Да, adams, вы правы ублюдков хватает, и труд Ваш должен оцениваться, но согласитесь у щенко должна быть разная цена, Вы покупателю не будете рассказывать о том сколько трудов вы вложили в помет,покупатель все равно похуже щенка не возмет за ту же цену, по которой продается лучший щенок, вот и получается что за счет лучшего Вы окупаете свои затраты с лихвой, а на других прибыль поменьше..., Да ... немецкая овчарка на родине конечно стоит денег и это правилльно, но почему же по Вашим же словам-заводчикам к нам в страну попадает огромное кол-во плембрака и мы это хаваем, а немцы отбраковывают этот брак за наш счет (разве такого нет), видимо у нас страна такая своих ВЕО мы позволяем продавать за копейки, а немецкий брак покупаем за дорого. Разве я не права... Где-нибудь такое есть??!! Видимо страна такая, вот когда корупции не будет, тогда и заживем как белые люди, все встанет на свои места и собачки, и старики и т.д., а сейчас придется принимать все как есть и по мере сил бороться с этим. А по поводу разведения, у самой у меня не было щенков, а вот моя мама возилась с пометом как с малыми детьми, сил это стоило не мало, но я же опять повторюсь, добросовисные заводчик не все, а цены задрать готов каждый. В каждой отрасли есть халявщики, куда не плюнь, вот у меня муж таксист, для него это основной заработок, он платит налоги, а хлеб у него отбирают частники, которые денежки себе в карман, по мимо основной работы на халтуру выезжают, с ними ни одна сволочь не борится, а он хлеб у таксиста отбирает, так и у вшего брата-заводчиков все тоже самое "те же яйца только впрофиль", какой-нибудь недобросовестный квартирный-заводчик халтуру в свет выпускает, видимо это было есть и будет в нашей стране, если не начнут с этим борьбу. Извините что так длинно, блин надоела эта грязь и безнаказанность, не страна, а помойка какая-то.
P.S. К хорошему заводчику люди в очередь стоят, записываются на щенков и не смотрят на цену.

Ника, я нигде не писал что мы сюда в Россию тащим дерьмо которое отбраковали! Боже упаси..
Я имел в виду что в данном случае -овчарка, из-за своей широкой распространённости на просторах страны -достаточно большая популяция, и большая часть владельцев, увы, не против "поучаствовать в процессе" разведения! Вот где проблема то.
Вы попробуйте поучаствовать в разведении мастифов, пиренейцев, кане корсо - Вам сразу может расхотеться! Хорошая "девица" пригодная для разведения будет стоить от 30.000 рублей и выше. Добавте к этому корма для таких гигантов, уход, их болезни связанные с размерами - точнее Вашие действия, чтобы не допустить болезней, два года выращивания, Плюс сама стоимость "свадьбы" -от 25.000-30.000 до пары щенков- и выходит что даже без мытарств по выращиванию щенков, родосвпоможения, рекламы для продажи - получается уже солидная себестоимость щенков. А есть ведь ещё "мелочи" -выставки, анализы при вязке , на период вауляции, клеймение -и т.д. и т.п. Порой беременная собака ведёт себя аки капризная женщина -то не есть, другое не кушает. Вот я знаю одну су... ээ...э... собаку - так она беременая кушает только ...кальмары варёные! А если учесть что с редкими собаками "на свадьбу" будете по всей стране, а то и по всему миру кататься - то получается вообще -прелесть! Мы вязали перенейского мастифа, так один наш "жених" живёт у вице губернатора Карелии, Володи Сабинского, а второй - в Екатеринбурге -у алигарах, всё. На всю страну 3 собаки !!! Вот я и катался в Карелию -сутки туда, сутки обратно. А в результате ? А в результате -собаку, кобеля там перекормили и он не то что не смог на мою "девицу" забраться -так вообще оказался импотентом ! Так мне же никто ничего не обязан -я сам гонял свою машину, сам тратит деньги. Это бизнес, ничего не поделать.
С овчарками сложнее - все покупатели упорно не желают различать - "хорошую собаку" от "доходяги" с птички. Покупатель звонит в газету "из рук брюки" -а там море овчарок и все ( по словам заводчика -одна лучше другой) , потом идёт ко мне на сайт, видит фото, и звонит -" а Вы где ? В Подмосковье? Не-е-е, я туда не поеду!" Это при том что цены у меня -ни чуть не выше чем на рынке - от 9000 рублей до 15000- 16000. Покупатели сначала объедут квартирозаводчиков в Москве, потом успевают на птичку а потом... -звонят мне "мы выезжаем к Вам!" И приезжают. Некоторые в 21.00 были в 1.00 ночи -покупатели. Они ж как дети - верят тому что за 7000 рублей их у квартирозаводчиков ждут собаки, которых они только в кино и видели. Очень много лентяев. Начинают торговаться уще не видя самих щенков.

Да, да я поняла, наболело у Вас, я с Вами согласна полностью, Вы заводчик-это Ваш бизнес, но бывают и часные случае, когда собаку случают не ради денег , а ради ее здоровья, если Вы помните раньше бытовало мнение среди обывателей, да сейчас сплошь и раядом слышишь, что суку надо случать обязательно хотя бы 1 раз в жизни (я поднимала этот вопрос на форуме) вот от сюда и появляются квартирные горе "заводчики", если бы я не узнала на Вашем форуме ответ на этот вопрос, то сама бы повязала свою собаку и продавала бы щенков по-дешевле, лиж бы быстрее их продать, т.к. моя квартира не позволяет держать 8-10 щенков , а в 3 мес.-это уже не щенки, а пони. Благо что мне форумчане объяснили что к чему, но ведь не все так делают, по незнанию вяжут собаку,а щенков отдают дешевле, вот и получается что портят Вам всю картину. И потом существую ведь клубы, которые выдают родословную НКФ,там щенки дешевле, а некоторым покупателям этого достаточно, не все хотят ходить на выставки, вот и получается что щенков можно найти и по-дешевле, может это не лучший вариант, но вариант. Я не профессионал, и мне интересно разве среди таких щенков не бывает хороших, "приличных" щенков, хотелось бы услышать Ваше мнение??!! Да Вы написали, что у Вас щенки есть и по 9000, ведь от чего то одних Вы продаете дешевле, а других-дороже, вот люди так и ищут. А для того чтобы обывателю выбрать очень хорошего щенка: 1.надо доверять клубу, в котором покупаешь щенка или 2.приезжать с кинологом (опять же грамотным), но не каждый знает где его взять, а по поводу брака, который тащут в Россию, я слышала от кинолога, которого мне порекомендавали как профи, вот и верь после этого людям.

Ника, я не заводчик -у меня семейное дело - кинологический питомник и разработка будок и вольеров для собак. Но это не меняет сути проблемы.
По поводу цены - хорошего, ярковыраженного щенка, кобеля ВЕО я дёшево не продам. Он может стоить и 20.000 и 30.000. А вот обычные, те что у других стоят по 20.000 - я могу продавать и по 15.000 и по 13.000. Дело в том что на овчарках - бизнес строить тяжело - сама порода не коммерческая. Так что у меня в питомнике есть коммерческие породы , и конечно большой привес в бюджет -будки и вольеры. Но овчарок я удалять из питомника не хочу, ибо верю что когда настанет порядок, тогда и цена станет больше, да и саму породу станут уважать -как национальную гордость. Вот и выходит что за сиюминутной прибылью я не гонюсь.

Что же о доверии ? Так тут вопрос -скользкий. И с клубом можно пролететь и кинолог Вас привезёт туда, где ему "отсегнут" премию -бизнес есть бизнес. Что же до болтавни кинолога ? Ну так у нас каждый суслик -агроном.

Да, спасибо, понятно. Блин, да тяжко нам покупателям выбрать щенка, нелегкое это дело, вот я и говорю что высокая цена не всегда соответствует "качеству" щенка. А Вам удачи в этом тяжелои деле, хороших и ответственных покупателей, а в дальнейшем владельцев собак, чтобы меньше попадалось ублюдков.

Потому что ни один нормальный заводчик не продаст хороший племенной материал конкуренту. Ему выгоднее работать с ним дальше. Но от щенка избавиться надо. И если есть спрос, то почему бы не получить еще и деньги? Это проблема покупателя. Правда, в последнее время, в Германии закупают собак те, кто неплохо в этом разбирается. Более того, предпочитают брать не щенков, а взрослых особей, как раз чтобы не "напороться".
А рабочих НО покупают преимущественно в ... Чехии...

Что касаемо ВЕО, то если она была бы признана ФЦИ, цена вознеслась бы в разы, уверяю...

Теперь с этим:




Бывают. Но! Если щенок от случайной или "дворовой" вязки и получился приличным, кто даст гарантию, что его потомки, случись ему вязаться, унаследуют все его качества, начиная от экстерьера и заканчивая психикой? Никто. Генетика - такая чуднАя вещь, никогда не знаешь, какой сюрприз она тебе приподнесет. В нормальных клубах (еще в совке) племенным разведением занимались профессиональные зоотехники, которые осуществляли подбор пар и составление плана вязок, руководствуясь не только сиюминутными результатами выставок-профанаций. Была бонитировка, было нормальное тестирование... много чего было, что недурно вернуть...

Здравствуйте!
интересная тема затронута...
Я наверно отношусь к той категории владельцев собак - которым нужна хорошая и подешевле...
в защиту себя, хотелось прокомментировать свои соображения на тему
Как "агроном" решала полгода назад задачку как и где купить хорошую собаку. Ценовой лимит я тогда установила не более 10деревянных - вообщем это было средняя цена на ВЕО и НО по городу с родословными и без.
Разные варианты были:
1.питомник МВД - плюсы - отбор по рабочим качествам и т.п., минусы - хороших собак не продавали в частные руки, а продавали брак (типа травм нанесенных матерью, различные пороки и т.п.)
2. Клуб - собаки шоу разведения - цена астрономическая на отборных щенков - рабочие качества, психика в не удел...истерики, здоровья нет....зато крассссииииввыыеее!!
3. Квартирные или вольерные одухотворенные заводчики - риск огромный - купить непонятно кого...но если проверять и "спецов" с собой тащить и если повезет крупно, то собакиной буду гордиться....
А советы каждый был готов дать...
Но ведь когда решаешь взять собаку, то прежде всего отвечаешь самому себе на ряд вопросов: Для чего? Какую породу?Готов ли включить в семейный бюджет нн-ю сумму? и т.д.
Определилась, что это будет сука ВЕО (или НО на крайний случай - в зависимости от выбора ), без родословной (достаточно документов родителей ), вязать ее точно не буду, ставить на личную охрану, как сопровождение в походах, прогулках...имеет значение крепкое здоровье, нервная система и уровень интеллекта...
кормить собирались "вредной натуралкой" домашнего приготовления...
Тут, пусть простят меня профи, личной мой выбор какую собаку и почем, а вот разведение - это святое - пусть моя собака не для разведения - мне это не нужно - но мои приоритеты расставлены таким образом, что щенок в той или иной степени будет удовлетворять моим требованиям ....это кажется право каждого...
Но как тут верно замечено - что как только будет контроль и материальная ответственность, то квартирная самодеятельность снизится, но не исчезнет, пока есть спрос на продукт низкого сорта...
И понятны мне обиды проф.заводчиков на беспредел квартирной самодеятельность, уродующей породу...Породы вырождаются и как мне кажется это закономерный процесс, который можно только замедлить...
Вы все правильно говорите...и по многим позициям соглашусь...
Наш людь в основном живет по средствам, а если нет, то купив супер щенка за тысячи условных, потом вдруг не находит времени для должного ухода и денег на полноценное кормление и лечение....вот это беда! И ИМХО пусть лучше бы попал этот супер щенок в семью без амбиций - где бы с ним занимались, вдоволь гуляли, любили, кормили, лечили...на сколько кошелек бы их позволял...
Вернусь к выбору, который сделала полгода назад - выбрала третий вариант - риск был, но я сделала отличный выбор и очень довольна - ТТТ - щенок ВЕО, крепкий, здоровый, нервная система на зависть, по характеру подходит ко мне идеально, интеллект, желание работать, смелость и вообщем супер собака (есть с чем сравнить)....но есть несколько минусов мать НО, отец ВЕО = пошла в отца формами, в мать характером и умом - родители с родословными, мы разумеется без - ну если критиковать, то вообщем собака метис(это вродеб так называется)...что тут говорить....есть несколько белых когтей, окрас чепрак светлый(в маму, и наверно будет еще светлее чем сейчас)...
Купила ее за 3 000руб, у черт знает кого, на свой страх и риск - а собакина просто супер, и ни как я не нарадуюсь своему выбору...
Была другие варианты за 5 000, за 10000 и т.д. но на тот момент мне нужна была собака 2месячного возраста и то что нам предлагали было не высший сорт ...решили что это не для нас...нужно проще...
теперь имеем то, что имеем

Вот и все мысли и мотивы простого обывателя или называйте как хотите...


А если бы я занималась разведением, я бы на этом не смогла зарабатывать, так как мне гораздо важнее куда детки будут пристроены и к кому они попадут и как их жизнь сложиться....
печально, когда покупают супер щенка и сажают его на цепь на заднем дворе своего коттеджа...и ни кому он не нужен и не интересен...

А когда по дороге Вы купите пирожёк или соления с варениями по дешёвке, а потом всей семьёй отравитесь -Вы будете так же рассуждать или всё же поднимите скандал ? Ведь бабулька же не подрабатывает -а так, просто продаёт свои пирожки и грибочки...
А тут "добрые люди" повязали за бутылку собачку, и "совершенно бесплатно" -ну какие то 3000 рублей - распродают собак. Конечно 20.000 -30.000 с помёта -это не деньги, да и с двух помётов в год - 40.000 - 60.000 тоже не деньги -так, на сигареты и конфеты детям...
А потом найдётся ещё один "добробряк" и повяжет уже уродца-полукровку...

У меня хорошо получается самогон и настойки, но почему если я начну торговать своими "изделиями" -меня просто посадят ?
Почему все возмущаются когда им рассказывают где и в каких условиях выпекали лаваш или беляши , купленные на воказале ?
А на собачках "подрабатывать" попутно можно всем.

Ну...так переворачивать тему не нужно.Наверно меня не правильно поняли. Сравнение, которые вы приводите - мягко выражаясь не корректно... Нет - по дороге я ни чего покупать не буду - ибо дорого здоровье - полезнее поголодать...Еда - это так же интимно, как нижнее белье...Ох и сколько историй я выслушала на тему - как делают колбасы на заводе, как пекут хлеб - чего уж там говорить про пирожки у привокзальной бабульки(хотя могут быть и на много лучше, чем тот же пирожок купленный в кулинарии)....следите за мыслью....я хотела сказать, что лажа вам может попасть где угодно и за любые деньги! - это первая мысль...а второе - все зависит от вашего "отношения к теме" - если крепкое здоровье - переварите некачественный продукт и не подумаете возмущаться (в большинстве случаев так и происходит, какой только отравы нет на прилавках наших магазинов), аналогия на собак - если хозяин с головой (адекватный, опытный) - некачественный продукт обработает так, что в частности будет доволен (смотря какие цели он перед собой ставит).
Я не говорю, что это нормально и так должно быть! Просто в нашем обществе очень много людей недобросовестно выполняющих свои задачи - от чего страдают все! С этим наверно можно бороться!И высокая цена не означает такое же качество, увы! Наблюдала жалкую картину мне этого было достаточно - щенок за 2000уе - вырос в невротика, уродца и инвалида....и вот вопрос нужно ли мне, простому обывателю, такой продукт? Ответ очевиден - не нужен ни мне, ни кому другому....


Цена с помета зависит от города, области страны, к примеру в каком-нить Мухасранске - это большие деньги. А в Мск - копейки...
То что плодят собак дворянских кровей - в этом не ни чего страшного - главное чтобы такие экземпляры на выставки не попадали - в качестве представителей породы и на племенное разведение не ставили, а то такое случается за отдельную плату...вот это куда важнее предотвратить и не допустить...
А потребность в таких дешевых вариантах есть, была и будет. К примеру хозяйство какой-нить бабульки охранять и т.п. Вот уж ей точно ни к чему супер-пупер дорогая собака, чистейших кровей, от родителей чемпионов ...
Просто нужно понимать - ДЛЯ ЧЕГО ВАМ СОБАКА? - это главный вопрос.



Не стала бы я сравнивать с едой...как-то не так...
То что этим занимается любой, кому в голову взбредет...это факт. Это нельзя запретить или остановить. Но тут как мне видеться - все это очень относительно. Вот например, какой-нить питомник Германии - может точно так же рассуждать о питомниках меньших размерах находящихся в России...Вы тогда возмутитесь и скажите - "Нет мы же профессионалы!!" и начнете поносить друг друга....
Все определяет спрос. А спрос есть на продукт различного качества. Тут вопрос скорее как удостовериться в его качестве, чтобы знать за что деньги отдаешь...
А еще мне кажется важным - поднимать уровень образования, культивировать, поощрять попытки собачников с их любимцами к образованию...может тогда понимания будет больше и глупых, бесцельных вязок будет меньше......и как кто-то говорил - разрешение на собаку выдавать как на оружие....

Чем больше занимаюсь собаками, тем больше убеждаюсь что надо давать разрешения на "размножение" людей.


Ирина, оставте собачек в покое, и боритесь лучше за качество пирожков и колбасы.

p/s если обыватель не хочет сам осознать свою глупость, то ему помогут в этом законы. Как только введут законы и НАЛОГИ НА ВЛАДЕНИЕ ЖИВОТНЫМИ, тогда люди станут разборчивее, и критерием покупки собаки будет не цена и "грудная жаба", а качество. Тогда "некачественнные" собаки сами вымрут.