Дороти, никто против никого не дружит. Я читала много ваших постов на Аргошном форуме, в чём-то по-моему они там правы в чём-то нет, и уж кто бы говорил, на этом самом форуме как раз такая дружба и процветает!
Вот меня лично возмущает что вы обвинять-то обвиняете, а сами проявится не хотите. Я вот не разведенец, не спец по породе, поэтому и не пытаюсь никого обвинять, а просто могу сказать эти собаки мне нравятся, эти не нравятся. Я не спорю, может вы какое-нибудь жутко компетентное лицо и ваши обвинения весомы. А если вы и не разведенец и отношения к породе не имеете, то как вы можете ОБВИНЯТЬ!
Поясните, пожалуйста!

ksu_bel
не берите в голову, doroti на самом деле товарищ заХадычный, она или два ника имеет, или чтото там еще, в общем тВариЩ с Аргошного сайта это факт, прикидывается просточком, а на самом деле полемику разводит не из чего, при этом сама не раскрывается, да я думаю что и не раскроется, так что можно просто обращаться к ней или ему как к doroti этого будте достаточно.

Фанта

Спасибо, будет время попробую.

Васильева Надежда

Дело в том, что именно так называемая "масса" удручает. Как я уже писала выше, собаки есть, а породы нет. Возможно, только ПОКА нет. увы.
А вот по поводу тяжелых собак - да, я как и Вы слышала подобные высказывания (типа "были машины...."). На самом деле, для меня этот момент тоже не очень однозначен. Я тоже постоянно слышу такие фразы, причем и от коллег по службе, и от простых обывателей и просто собаководов-любителей. Казалось бы, с любителями все понятно - чембольше, тем лучше, импозантно смотрится, внушительно, мощА! "Бэрешь в руки - маэшь вещь"... А вот с профессионалами собаководства - менее понятно. Дело в том, что слышала мнение от людей, работавших с пограничными собаками (а на границе и так срок собачьей службы из-за нагрузок поменьше чем у обычной ПРС) - что тяжелые, очень костистые собак были менее выносливы. По глубокому снегу им двигаться труднее, в жару быстрее устают, "износ" сокращал сроки их службы и соответственно жизни - выбраковывали таких собак чаще. Гораздо дольше жили и работали более сухие, более высоконогие собаки.
Далее - темперамент. Среди тяжелых собак больше флегм, а овчарка-флегма может на диване или на выставке хороша, а вот на работе... или на соревнованиях?
Да и по моим личным наблюдениям, собаки с типом конституции сухой\крепкий-сухой как правило дольше сохраняют жизненную и рабочую активность, менее подвержены заболеваниям суставов и т.п.

Да и кстати, пролистывая каталоги выставок 70-х годов (имею ввиду ленинградские), среди фотографий победителей редко вижу тяжелых, загруженных собак. Кстати, в описаниях там почти всегда указывался внутрипородный тип.
А как я писала в начале темы, по свежим впечатлениям с выставки, это просто не смешно, когда 3-4-летний кобель выглядит так же как 8-летний. Когда вывели в ринг - поставили - посмотрели - "унесли". Как чучело. Да, я понимаю, можно было бы оправдать - типа, жара, дальняя дорога и т.д. Но мой Банзай был там. Я его не выставляла, мы были зрителями, но он перенес все тоже самое - и жару и дорогу (из другого конца области), при этом смог наиграться и набегаться с братом (старшим) и приехав домой, весь вечер во дворе носился и "убивал" шину.

Так что мое мнение в пользу функционально сложенных, пускай даже несколько "легковатых" в любительском понимании, овчарок. Ведь это овчарка, а не молосс!

doroti , а "doroti" это имя или фамилия? Правда мне не интересно почему-то...
Я нигде и не говорила, что я админ, странные у Вас реакции... Оспидя, не хотите не раскрывайтесь, никто Вас пытать не собирается!
Кстати, Алика - это одно из моих имен, т.е. производная от моего имени, мнея так близкие люди называют, иногда, а что?
Синяя Синь , по поводу функциональности овчарки я с Вами полностью согласна, да, овчарка не должна быть молоссом, но она и не должна быть "борзой", не согласны?

И еще, вот стали вспоминать о прошлых восточниках. Я тоже вспомнила, вот моя первая огромная была и по росту и по весу, шилопопая была еще какая! Барьеры 2 метровые брала, через каналы с водой прыгала, на бум, на шалаш, на лестницу - все это легко и непринужденно, потом еще 3 км по лесу домой и все нормально! Не уставала она, везде мы с ней ездили и на дачу, и в лес, и на Селигер! А на Селигере вообще первые 2-3 дня остановить ее невозможно было, как юла заводная! Так что может и не связана работоспособность, выносливость, с костяком-то, может все-так с сердечно-сосудистой системой больше? Потом в молодости было у меня много знакомых из ВВ и ПВ, бывала в военных собачьих питомниках, в питомниках МВД и т.д. Ну были собачки сухие и легкие, но предпочитали собак все-такие крепко-сухого костяка и крепкого! Так что работали они все дай Боже! Это я так, к размышлению...

"Масса" может конечно и удручает , но в ней довольно много хороших собак.

Моё мнение , что восточник должен быть крепкого и крепкого-сухого типа конституции. Именно такие собаки обладают крепкой , уравновешенной и подвижной нервной системой. Вообще , крепкий тип конституции-это идеал для любой породы. Только в чистом виде он редко встречается , как любой идеал. Если будет преобладание собак сухого типа конституции , то собаки в общей своей массе станут более нервные ,подвижные , возбудимые. Преобладание грубого типа - соответственно малоподвижные и флегматичные собаки. Ни то , ни другое не есть хорошо для ВЕО.
А потом , грубость и сухость сложения определяется не только костяком и обьёмом. Очень верный признак-это развитие кожи и подкожной жировой клетчатки. А восточники все-таки и сейчас в основной своей массе собаки крепкого и крепкого сухого типа конституции.

И на счёт выносливости. Все наши собаки (включая щенков) приехали на националку в Питер минимум за 600км . При этом мой довольно тяжёлый Разбойник откусался , великолепно отвыставлялся , подрался , построил всех в машине на обратном пути. А когда мы приехали домой-это ещё 600км навёл порядок дома. Он-же хозяин! А выставлялся , кстати он единственный улыбаясь во всю его наглую морду и навиливая своим хулиганским хвостом! Его можно было-бы ещё на насколько выставок подрят протащить , темперамента бы не убавилось.

Ну наконец-то здравая мысль. Так общается весь мир в инете. Заставлять человека представится против его воли, это - дурной тон. И вообще, почему так примитивно: с Аргошного сайта. Очевидно в меру своего развития. Я ни кого не оскор***ла. Но читать такие ляпы от человека, который называет свой питомник "VIP".... это вызвало у меня крайнее изумление. Сами бы поправили свою подружку, да только, очевидно, никто из вас не понял в чем ляп.
Синяя Синь, Вы абсолютно правы. Восточник выводился, как служебная собака для СССР (для снегов и песков, для гор и равнин). Отбор шел именно по рабочим качествам. Рассказывать о выносливости домашних собак можно часами. А вот реальный рабочий режим врядли выдержит рыхлая, коротконогая собака. Так, что такие собаки, как Разбойник могут использоваться только на блоках.
Согласна и с Васильевой. Во всем должет быть баланс (собаки должны быть и крепкого и крепкого-сухого типа конституции), а в "головке ринга" должна ходить золотая середина, наиболее приближенная к идеалу. Только при одном условии, что эти собаки ПОРОДНЫЕ.

[QUOTE=doroti] Сами бы поправили свою подружку, да только, очевидно, никто из вас не понял в чем ляп.
Да поняли, поняли. Только поправлять не люблю в отличии от Вас.

Doroti, так про грубый и рыхлый тип конституции и речи нигде не идёт. Но ведь и сухой тип не совсем для работы пригоден. Как я уже писала , эти собаки будут в массе своей излишне возбудимые , нервные. Кроме того им свойственна тонкая кожа и слабое развитие подкожной жировой клетчатки. Вряд-ли такая собака выдержит "суровые климатические условия" и будет вполне комфортно чувствовать себя в зимнее время. Что ни говорите , а на любой службе комфортнее будет себя чувствовать собака крепкая. А что касается собак коротконогих (вот дался вам мой Разбойник!) , то это всего-лишь особенность экстерьера. Есть собаки с длинными предплечьями , а есть с короткими. С длинными-большинство. Я абсолютно согласна с тем , что у ВЕО должны быть длинные предплечья. Но что , разве Разбойник единственная собака с короткими предплечьями? Ко всем остальным вы относитесь более чем лояльно. И ещё. Этот признак(короткие предплечья) довольно просто наследуется и очень легко исправляется. Так что не надо представлять его как великий вред.Вот вы разведением не занимаетесь , и поэтому наверное не знаете. А я знаю.

Потом , для караульной службы значит всё-таки такие собаки пригодны. Но ВЕО это как всем известно порода универсальная. Так если не будет таких собак , то кто тогда будет караулку нести. Собака сухая в мороз на посту просто замёрзнет , да и из будки не вылезет-холодно! А ещё , вот розыскная служба. Не буду утверждать , но на мой взгляд легче по следу(физически) будет идти собаке примерно такого строения как Разбойник. Прошу заметить , что я это не утверждаю , а лишь предполагаю. Разбойник , кстати великолепно работает на поиск предметов. Ему это безумно нравиться. Я ему копеечные монетки в траву или снег кидаю , очень быстро находит. Блеск в глазах появляется уже тогда , когда я копеечку из кармана достаю. И в поиске он очень вязкий. Ни за что пока не найдёт , не отстанет. Вот если-бы разведение ещё и по годности к какой-либо работе велось , то думаю в различных ведомствах работа по дрессировке куда эфективней и продуктивней была-бы.

Ну а на счёт ляпов. Как-бы вы назвали собаку , у которой в 3-ем колене родословной 7 НО из 8 собак? Извиняюсь , что опять перехожу на личности. Но такие собаки и не одна года где-то 3 назад(в то время , когда уже началась активная борьба с полукровками) преспокойненько вязались себе во всеми любимом клубе "Арго". Вот где получается "в чужом глазу соринку вижу , в своём бревна не замечаю". Я , на самом деле ещё много подобных "ляпов" знаю , но не считаю корректным про это людям указывать. Взрослых "породников" носом тыкать. Я всё просто "на ус мотаю" и делаю выводы. Так что давайте не будем придираться к каждому слову , а действительно встретимся ле через 5 , например. Всё обсудим и посмотрим кто что наразводил. А пока просто не будем никому мешать работать.

Как моё предложение, принимается?

Надежда , вот я тоже не понимаю, чего так Разбойник всем покоя-то не дает! Прям рекламу ему такую создали, дай Боже каждому кобелю! Мож Вы им приплачиваете втихаря!? (шутка, для тех, кто воспримет серьезно)