форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные

форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные (http://www.blister.ru/forum/index.php)
-   Форум для владельцев собак ВЕО (http://www.blister.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Дисплазия - почему все так халатно? (http://www.blister.ru/forum/showthread.php?t=132)

Богемия 24.05.2005 17:45

Дисплазия - почему все так халатно?
 
Сколько раз я задавалась этим вопросом! Задам его и Вам... Как Вы думаете почему в разведении ВЕО так халатно относятся к проверке собак на дисплазию. Почему мы так бьемся за НАШУ породу, но, тем не менее в этой сфере у нас полный бардак? Если я ничего не путаю, то у НО это обязаловка, что же делается у нас??? :cool:

пантея 26.05.2005 12:02

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Наверное надо у ВЕО тоже сделать это обязаловкой, а не так "хочу делаю, хочу неделаю". Надо наверное ввести это в обязаловку, и тогда будут решены очень многие вопросы, ответы на которые не могут получить очень многие люди.
:122

И еще вопрос: что делать заводчику если у его собы выявили дисплазию? FFF

Я не имею ввиду своих, я своим буду делать проверку на десплазию только осенью, но делать буду это обязательно.

пантея 26.05.2005 14:21

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Похоже эта тема не кого неинтересут FFF . Очень жаль она на сегодняшний день очень актуальная.

M.R.Borman 26.05.2005 14:34

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от пантея
И еще вопрос: что делать заводчику если у его собы выявили дисплазию? FFF

Всего на всего исключить своего питомца из племенных мероприятий ;)
Т.Е. стерилизовать...

пантея 26.05.2005 14:41

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от M.R.Borman
Всего на всего исключить своего питомца из племенных мероприятий ;)
Т.Е. стерилизовать...


Да это и так понятно, но щену сейчас например 4 месяца, что делать хозяину? Он его усыплять не хочет, врачи сказали: можно поддерживать, но все занятия с этой песой отменить. А собу брали для того чтобы с ним на выставки ходить и на соревнованиях выступать. Парнишке всего 15 лет, все его надежды на эту собу неоправдались. О собе он мечтал и грезил, а так же говорил в течении полугода, и теперь у него полное разочарование. Но не смотря на все это он его очень любит. Что теперь ему делать? Он сказал что если его у него заберут, то в дальнейшем он больше собу вообще не заведет. Вот такая история. Кто знает что делать в этом случае?

Богемия 26.05.2005 15:26

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Поддерживаю этого владельца морально, мои сожаления ему, мне не по наслышке известно какого это! Правда у моей собачки не известно вражденная она или приобретенная. Я не делала сертификат, мне оно никчему, в ряде причин мы и так не выставляемся и не в разведении, просто и без того не можем (была "типичная пиометра", и теперь матки нет). Я лично благодарю Бога за то что эта собачка попала именно ко мне, т.к. не известно какой хозяин достался бы ей, може ее уже небыло бы в живых. А по поводу что делать, если там высокая степень дисплазии, то в таких случаях обычно делают операцию, на сустав. Нет выставкам, нет соревнованиям, но зато собака ходит и даже бегает, живет в свое удовольствие и на радость хозяину!
Я тоже за обязаловку на проверку дисплазии, много в ВЕО дисплазийных собак, они же в разведении! Это должно быть хотя бы на совести у заводчика, я свою (если бы у нас могли бы быть щенки) не пустила бы в разведение. Ведь новый хозяин щена, узнав о дисплазии, может его выбрасить, усыпить, просто извените "забить" на собачку! А псинка то не причем, просто у заводчика небыло совести или он и вовсе не знал о дисплозности своей собаки или ее родственников! Обязаловка нужна, просто необходима! Тем более, что это обсалютный факт, что многие не добросовестные хозяева, намеренно скрывают дисплозность своих собак. Жаль, но таким людям лишь бы денег заработать! А мучаются даже не владельцы, а в еще большей степени их питомцы! Я так считаю - "фиг с ними, с деньгами, лишь бы любимец был здоров и весел!" НАША ведь порода, нужно бороться за ее чистоту. Сами яму роем... :mad:

Владельцу: - есть возможность, заведите второго (или вторую), занимайтесь, ходите на выставки, а этого оставьте для души для сердца, пусть радуется и радует Вас. :562 Узнайте про операцию, может не все потеряно, замена сустава может решить проблему (если конечно она возможна)...

пантея 26.05.2005 15:33

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Владельцу: - есть возможность, заведите второго (или вторую), занимайтесь, ходите на выставки, а этого оставьте для души для сердца, пусть радуется и радует Вас.


Второго пока нельзя, надо еще этого поднять. А если будет второй, то будет очень много движения и игр, а этого сейчас нельзя вообще. Ему я так поняла покой прописали, ходить гулять но не каких резких движений и скачков.

Цитата:
Я тоже за обязаловку на проверку дисплазии


В этом я с вами солидарна и поодерживаю. Надо вводить обязаловку.

Богемия 26.05.2005 15:37

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Однажды на вопрос моей подруги "Что ты будешь делать ежеле твоя собачка перестанет ходить?", я НЕМЕДЛЯ ответила "Куплю ей приспособу на колесиках "собачью коляску""
"Если их на продают в России?"
Я ответила "Достану из под земли!!!"
Я люблю свою псинку, жить без нее не могу, и не важно, что мы теперь нигде не занимаемся, не выставляемся, и не ездим на любимые соревнования.

Но все равно, что бы не было таких случаев, или хотя бы, что бы они встречались все реже и реже, "ДА" - ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПРОВЕРКЕ НА ДИСПЛАЗИЮ!

Богемия 26.05.2005 15:42

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
[QUOTE=пантея]Второго пока нельзя, надо еще этого поднять.



Конечно!!! Сначала с болявиньким, потом уже о другом можно подумать! Это я просто к тому, что для выставок, и соревнований можно взять другого, конечно позже. А про этого, ведь действительно можно узнать про опирацию, поменяют сустав, а там уж все не прикованный к подстилке :) . Будет ходить и даже бегать, и с другими играть, конечно все в меру...

adams 26.05.2005 15:50

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
но щену сейчас например 4 месяца, что делать хозяину?

Для начала "хозяину" стоит утереть сопли и посетить более грамотного специалиста !!!!!!!!!!!!!!! В 4 месяца -диагноз дисплазия ставят в основном шарлатаны. Уже не раз приходилось возить горе-владельцев в Скрябинку где им популярно обьясняли что к чему. Как правило неопытные владельцы допускают ошибки в выращивании собаки , а "добрые" доХтора на этом наживаются! Сначала оглаушат диагнозом а потом долго и главное очень прибыльно "лечат", в плоть до операции. Один из моих случаев - у нас купили ВЕО, сучку. В 2 месяца щенки весили около 12 кг ! Это медведи а не собаки. Владелица "упустила" собаку - не учла что собака с тяжёлым костяком. В результате травмы кости задних лап деформировались и кость вошла сама в себя !!!!!! Сначала их "пропустили" по кругу - рентген, анализы, диагноз -дисплазия - и предложение сделать операцию на ВСЕ 4 лапы -по 2000 р. за лапу !!!!!!!!!! Не дурно ведь ? После того как вразумили владельцев, и амбулаторно пролечили собаку в Скрябинке удалось на 99% исправить ошибки владельца, но собака всё равно теперь чуть прихрамывает. Собаке уже больше года и ни о какой дисплазии речи не идёт.

Кстати, а почему Все скромно умалчивают о проблемах "квартирного" разведения ? По сравнению с этим -снимки на дисплазию - сущий пустяк.

пантея 26.05.2005 16:04

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Для начала "хозяину" стоит утереть сопли и посетить более грамотного специалиста !!!!!!!!!!!!!!! В 4 месяца -диагноз дисплазия ставят в основном шарлатаны. Уже не раз приходилось возить горе-владельцев в Скрябинку где им популярно обьясняли что к чему.


Хозяин сопли уже утер!!!!!!!!!
Сделал ренген, он показал что у щена действительно дисплазия, сдали все анализы, результат в крови и в моче кальция-фосфора вообще НЕТ. Хозяин парень молодец принял решение и будет его лечить, и поднимет на ноги. Если нужна будет операция значит будет делать. Сейчас только начало лечения. Ему уже и так популярно объяснили, что дисплазия ставиться не раньше чем с 6-9 месяцев. Но к сожелению снимок показал наличее дисплазии, да и по щену видно что с лапами что-то не так.

Цитата:
В 2 месяца щенки весили около 12 кг ! Это медведи а не собаки. Владелица "упустила" собаку - не учла что собака с тяжёлым костяком. В результате травмы кости задних лап деформировались и кость вошла сама в себя !!!!!! Сначала их "пропустили" по кругу - рентген, анализы, диагноз -дисплазия - и предложение сделать операцию на ВСЕ 4 лапы -по 2000 р. за лапу !!!!!!!!!! Не дурно ведь ? После того как вразумили владельцев, и амбулаторно пролечили собаку в Скрябинке удалось на 99% исправить ошибки владельца, но собака всё равно теперь чуть прихрамывает. Собаке уже больше года и ни о какой дисплазии речи не идёт


Щен не слишком костистый и тяжелокостный. На данный момент он весит от силы килограмм 15. Лечение назначили амбулаторное. Результатов пока ждать рано, но парень надеятся на лучшее.

Цитата:
Кстати, а почему Все скромно умалчивают о проблемах "квартирного" разведения ? По сравнению с этим -снимки на дисплазию - сущий пустяк.


Согласно, что квартирное и уличное (вальерное) разведение отличается, и очень сильно. Но что делать человеку если у него квартира позволяет себе завести хоть лошадь, а дачи у него нет. Ну не выезжает он за город, в городе у него все, а животных очень любит, и возможно есть. Так что у кого-то есть возможность растить свое чадо за городом, а у кого-то и квартирные возможности позволяют.


Я лично своих в городе выростила, и могу смело сказать что они у меня довольны. У нас рядом с домом лес есть и пруд где они у меня плавают. Возможности квартиры позволяют мне держать двух собак.

А проверку на дисплазию я бы все равно ввела в обязаловку. Покрайне мере у меня будет на руках официальный документ.

Богемия 26.05.2005 16:16

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Спасибо adams, что напомнили... Действительно дисплозность вообще можно точно определить лишь под общим наркозом и уж никак не в 4 месяца! Насколько мне известно, грамотную проверку вообще делают лишь в одном месте, и только от туда катируются сертификаты. Что это за клиника я не знаю, я не делала. Хотя помоему это Скрябинская академия. Кто знает подскажите.

Моей собачке 6 лет у нее и без того все признаки на лицо (на обычном снимке). Мне нет смысла ее лечить как-то радикально, степень мала. Особо сильно она ее не беспокоит, но все же она есть, что очень печально. Мне говорили, что точный диагноз можно дать лишь к 2-м годам, когда сформируются все кости, и окрепнет сам костяк, до этого момента нет смысла что то делать, все равно она не лечится, либо просто проддерживать, либо если все совсем плохо, то операция. Правда на фоне дисплазии не редко развивается и артрит, таже участь постигла и нас, что беспокоит нас гораздо сильнее!

Я согласно про квартирное разведение, скольский пол, мало места для движения и т.д., но не согласна про то что дисплазийные проверки по сравнению с этим пустяк. Травмы из-за невнимательности хозяина, опять же таки вина самого хозяина! Скользкий пол? - стелим кавролин, Мало места? - больше гуляем, и т.д. Вообще лучше когда собака при деле, площадки, спортивная карьера, больше работы с собачкой. Тогда и здоровье в порядке и движения достаточно, к тому же ВЕО это необходимо как породе! У нас рабочие собаки, они должны работать! И никак не валяться на диване... :) А вот с дисплазией и халатностью владельцев или их не желанием говорить правду, уже ничего не попишешь! Лишь обязательная проверка, либо ты предоставляешь сертификат, либо "гуляй Вася". Не выставок тебе, не участия в разведении, можно даже принудительную стерилизацию или кастрацию, хозяин против? - тогда лишить родословной!!! :481

Богемия 26.05.2005 16:24

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Хочу дополнить свой ответ...
Ежеле хозяину скрывать нечего, то и сопротивляться он не станет. Не хочет делать проверку, значит "воду мутит", лишить родословной и дело с концом!

пантея 26.05.2005 16:27

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Могу сказать что сейчас пока щен проходит лечение и уже в дальнейшем будет все видно. Пока диагноз стоит дисплазия, но не надо забывать что она бывает в разной форме. Щенек находится в любящих руках и его будут любить и дальше какой бы диагноз в последствии небыл.

пантея 26.05.2005 16:32

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от Богемия
Хочу дополнить свой ответ...
Ежеле хозяину скрывать нечего, то и сопротивляться он не станет. Не хочет делать проверку, значит "воду мутит", лишить родословной и дело с концом!


Вся проблема в том что эта ***остная штука может выйти и через несколько поколений, а подтверждение и снимок на руках может быть, и результат будет отрецательный "дисплазии нет", а через какое-то поколение она может совершенно спокойно себя обнаружить. Тагда чего делать?

Надо уже сейчас воодить проверки в обязаловку. Тогда в последующих годах и поколениях уже будут знать что у этой линии или от этих собак она быть не могла, а эти вот от этих собак, которые не делали заключение, вот там и непонятно что было.

Богемия 26.05.2005 16:41

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
В любом случае, если она есть и диагноз не ошибочный, какая бы степень не была, дорога к подвижной жизни закрыта. У моей собачки степень маленькая (1-я), ниже не бывает, ниже только лишь если ее вообще нет... и тем не менее бегать быстро нежелательно, на погоду реагирует с детства, суставчик начинает болеть, в воде долго тоже не может находится потом хромота проявляется сильнее ну и все в таком роде, но с другой стороны особо я ее в ежевых рукавицах не держу, хочет бегает, хочет нет, на этот случай мы придумали новые команды "не бегай", "не прыгай", "не торопись" или "не так быстро", знаем их с детства и придерживаемся их, очень помогает! Вот так бывало разгонится в беге, а я ей "не так быстро", она и скорость сбрасывает, бежит но медленно, похоже ее это вполне устраивает... По выставкам конечно скучаем, но еще больше по соревнованиям... Обидно немного :(
Как думаете введут обязаловку? Или будут дальше закрывать глаза?

Богемия 26.05.2005 16:44

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Конечно, результат будет не сразу, но все же! Так, как нам дорога ко всему закрыта, я в будущем хочу завести кобеля ВЕО, хотелось бы быть хоть как то обнадеженной на то что собачка свободна от дисплазии. К тому веремяни конечно вероятность чистоты все одно будет мала, но все же это будет прогресс.

Богемия 26.05.2005 16:50

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
По поводу собак не проходивших проверки, "не понятно что там будет"...
Если их лишать родословной, то в последствии они со временем выведутся сами собой... Они при всем своем желании не смогут учавствовать в разведении без родословной. Все это лучше, чем то что твориться сейчас... Дисплозных стерилизовать, так на всякий случай, мало ли что хозяину в голову придет, совестливый он или нет? Это вопрос... Как уже писала, или тоже лишить родословной. Все одно от нее проку будет мало, на выставки низя, в спорт... Только еже ле совсем не жалко псинку...

Как у НО?! Без сертификации родословную не получишь!!!

пантея 26.05.2005 16:52

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
В любом случае, если она есть и диагноз не ошибочный, какая бы степень не была, дорога к подвижной жизни закрыта.


Вся беда в том что диагноз поставлен совершенно точно, он с ним был у нескольких специалистов совершенно друг от друга не зависящие, и все сказали одно и тоже.

Цитата:
Как думаете введут обязаловку? Или будут дальше закрывать глаза?


Думаю надо не "думать", а вводить в обязаловку иначе и дальше порода вообще угаснет. Итак к ней все настороженно относятся, а тут еще и это, наверное это все таки не единичные случаи.

Цитата:
Конечно, результат будет не сразу, но все же! Так, как нам дорога ко всему закрыта,


Будет лечить, будет смотреть, а дальше уже только поддерживать. Дорога и так ему везде уже закрыта. Просто за парня обидно.

Цитата:
я в будущем хочу завести кобеля ВЕО, хотелось бы быть хоть как то обнадеженной на то что собачка свободна от дисплазии. К тому веремяни конечно вероятность чистоты все одно будет мала, но все же это будет прогресс.


Надеюсь что когда вы соберетесь заводить ВЕО, у них уже будет процедура проверки на дисплазию в обязательном порядке. И у Вас уже будут какие документы по этому вопросу на руках. И это уже будет хорошее начало.

adams 26.05.2005 16:53

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Согласно, что квартирное и уличное (вальерное) разведение отличается, и очень сильно. Но что делать человеку если у него квартира позволяет себе завести хоть лошадь, а дачи у него нет. Ну не выезжает он за город, в городе у него все, а животных очень любит, и возможно есть. Так что у кого-то есть возможность растить свое чадо за городом, а у кого-то и квартирные возможности позволяют.


Да кто же против то ?! Содержите дома хоть слона !!! Вот только разводить НЕ надо! :430 В данный момент разведение собак на 99% выглядит как "тихий попутный " бизнес ! А что ? Собачка живёт дома, затраты -минимум, а отдача колосальная ! Почему то никому не приходит в голову сделать из квартиры птицефабрику, коровник или свинарник ? Хотя посетив некоторых "квартирозаводчиков" понимаешь что свинарник не всегда связан с поросятами. :310 Клетки для декорашек стоят РЯДАМИ по всей квартире ! Моча, вонь, лай. Какой там выгул собак ???? Деньги -деньги и только деньги! Такие вещи -как неудобства окружающим я вообще не рассматриваю -это пусть сами соседи и разбираются. А вот когда в квартирных джунглях разводят собак -да ещё отнюдь не размером с канарейку -это уже геноцид, а не генетика. В 99% случаях у квартирозаводчиков слышны вопли -на собаках заработать нельзя ! Ложь, ложь и ещё раз -ЛОЖЬ. Разведение собак -это бизнес. А у нас к этому бизнесу - скотское отношение! Разведенцы выжимают максимум прибыли, покупатели ищут сломя голову "по дешевле". Итог ? Плохой генетический материал, затоварка на рынке сбыта, демпинг... Ну и как Вы собираетесь призвать к порядку "квартиранта" которму по фиг снимки ни дисплазию ? А что Вы будете делать с идиотами которые вяжут собак вообще без контрольно и документов ,а потом сдают собак оптом перекупщикам по 50 енотов за овчарку?

Богемия 26.05.2005 17:11

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
- А что Вы будете делать с идиотами которые вяжут собак вообще без контрольно и документов ,а потом сдают собак оптом перекупщикам по 50 енотов за овчарку? -

Доводить до покупателей, что они берут не известно что, конечно мало будет работать, но все чаще люди боятся брать собак на птичке, а перекупщики в основном орудуют там...

Мой печальный опыт - кишечная чума! Все мои знакомые, научились на моем опыте...


По поводу птицефабрики :430 Я знаю и такие случаи, как это не смешно :430 , и про домашних поросят и про пони на балконе, и про лошадь в квартире на 1-ом этаже :430 :p

пантея 26.05.2005 17:14

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Да кто же против то ?! Содержите дома хоть слона !!! Вот только разводить НЕ надо! В данный момент разведение собак на 99% выглядит как "тихий попутный " бизнес ! А что ? Собачка живёт дома, затраты -минимум, а отдача колосальная !


Ну это у кого как, кто решил деньги на этом срубить тому как говориться все по барабану. Есть люди которые дома и крокодилов держдат, с ними что делать, у них 10 ванн где они моются и их питомиц живет.

Цитата:
Почему то никому не приходит в голову сделать из квартиры птицефабрику, коровник или свинарник ?


Это вы зря, есть и птицефермы и свинарники (свинки декоративные), даже коз дома держат.

Цитата:
Клетки для декорашек стоят РЯДАМИ по всей квартире ! Моча, вонь, лай. Какой там выгул собак ???? Деньги -деньги и только деньги! Такие вещи -как неудобства окружающим я вообще не рассматриваю -это пусть сами соседи и разбираются. А вот когда в квартирных джунглях разводят собак -да ещё отнюдь не размером с канарейку -это уже геноцид, а не генетика. В 99% случаях у квартирозаводчиков слышны вопли -на собаках заработать нельзя ! Ложь, ложь и ещё раз -ЛОЖЬ. Разведение собак -это бизнес. А у нас к этому бизнесу - скотское отношение! Разведенцы выжимают максимум прибыли, покупатели ищут сломя голову "по дешевле". Итог ? Плохой генетический материал, затоварка на рынке сбыта, демпинг...


Это ко мне лично это не относится, есть такие люди которые этим живут, но ведь есть и другая сторона которые занимаются именно разведением породы. С другой стороны извините у каждого человека свои взгляды на собак, для кого-то это способ заработать деньги и тут уже не чего с ними не сделаешь, а кто-то заводит соб именно для души и любви. Вот именно из тех людей которые заводят соб для души и любви получаются очень ответственные заводчики и разведенцы.


Цитата:
что Вы будете делать с идиотами которые вяжут собак вообще без контрольно и документов ,а потом сдают собак оптом перекупщикам по 50 енотов за овчарку?


Да нечего с ними не сделаешь. В нашей стране пока сделать нечего с такими людьми нельзя. Но надеюсь что в будующем эта ситуация улучшится.

И все равно я остаюсь при своем "надо обязательно вводить проверку на дисплазию".

Богемия 26.05.2005 17:15

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
А потом, это будет всегда, в смысле леваки, подделки, и не проверенные собаки... Это везде так, у всех пород, но у нас сейчас вообще нет никакого контроля! У НО все же разведение почище нашего! Хотя все то же есть и у них...

пантея 26.05.2005 17:17

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
А потом, это будет всегда, в смысле леваки, подделки, и не проверенные собаки... Это везде так, у всех пород, но у нас сейчас вообще нет никакого контроля! У НО все же разведение почище нашего! Хотя все то же есть и у них...


Да это понятно, но по крайне мере у тебя на руках хоть что-то будет. И вот кому теперь претензии предьявлять если этот диагноз все таки подтвердиться?

adams 26.05.2005 17:18

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Доводить до покупателей, что они берут не известно что, конечно мало будет работать, но все чаще люди боятся брать собак на птичке, а перекупщики в основном орудуют там...


Да не тут то было ! Перекупщики и по квартирам сидят, и на птичку из питомников приезжают. Почему приезжают ? Да потому что ленив наш потребитель ! Ленив и скуп ! Ехать за в питомники отваживаются 5-10 % покупателей, и то если питомник в 100 метрах от МКАД. :430 Вот и получается что надо идти к потребителю. Ситуция сложная, и пока без пробудная. Единственное утешение - за редкими собаками да к хорошим людям -покупатели и за 1000 км .поедут. :p

Цитата:
У НО все же разведение почище нашего! Хотя все то же есть и у них...


Видите ли, так думать можно лишь в однои случае -когда не знаком с "закулистыми" играми в кинологии. Как только из любителя переходить в команду профи -узнаёшь столько нового -что некоторым "свеже испечённым" заводчикам дурно становится ! :430

Богемия 26.05.2005 17:25

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Это верно, кому нужен хороший пес, тот и за 2 000 км. приедет! Но от этого уже не избавиться, не только в ВЕО так, так у всех тут ничего не попишешь... И по квартирам сидят, и сами заводчики к ним своих же кровных щенков отдают, вот кому за голову взяться надо, моей вот лень в Москву было ехать, я то взяла, по не знанию, но хотя не жалею, рада что она у меня а не на помойке как возможно могло быть из-за кучи болезней!

- Да это понятно, но по крайне мере у тебя на руках хоть что-то будет. И вот кому теперь претензии предьявлять если этот диагноз все таки подтвердиться? -

Чето с цитатами у меня не очень, буду по старинке...

Сейчас, в этой ситуации предъявить некому! Вот поэтому и я за обязаловку!

Богемия 26.05.2005 17:28

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
К администратору:

Предлагаю создать опрос "Кто за введение обязательной проверки на дисплазию"

Результаты разместить на форуме.
Вы же в какой-то теме уже проводили опрос, был результат, вот и по этой теме посмотрим сколько за и сколько против...

пантея 26.05.2005 17:52

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от Богемия
К администратору:

Предлагаю создать опрос "Кто за введение обязательной проверки на дисплазию"

Результаты разместить на форуме.
Вы же в какой-то теме уже проводили опрос, был результат, вот и по этой теме посмотрим сколько за и сколько против...



Я только за буду.
Заодно и посмотрим сколько нас таких будет.

Богемия 26.05.2005 18:04

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Нас сегодня что-то мало, хотелось бы и других участников услышать...

adams 26.05.2005 19:42

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Чето с цитатами у меня не очень, буду по старинке...


Так я помогу ! :430
Когда отвечаете , то появляется "окошко" - сразу над срезом окошка текст две надписи "нормальный режим" и "расширенный режим". Предлогаю поставить "точку" в кружочке возле надписи "расширенный режим". Теперь копируем текст из сообщения апа...опа..попа..тьфу - собеседника :430 . Сделали ? Теперь смотрим на значки над надписями "норм. режим" "расширенный режим". Видим значёк, крайний справа - в виде "листочка". Жмём - появляется вот это - "" QUOTE "" теперь "вставляем" скопированный текст и ещё раз жмём на "листик", там появляется ""/QUOTE"" и всё готовов !


Цитата:
К администратору:

Предлагаю создать опрос "Кто за введение обязательной проверки на дисплазию"


Да хоть сейчас ! Определитесь с вопросами опроса - тут же в своём сообщении напишите и я тут же вставлю опрос в эту тему. Не вижу проблем.


Цитата:
К администратору:

Да это понятно, но по крайне мере у тебя на руках хоть что-то будет. И вот кому теперь претензии предьявлять если этот диагноз все таки подтвердиться? -


Да ни к кому ! :430 Вы договор о купле продаже составили ? Вы оговорили этот изьян ? Нет ? ну так и суда нет. А если делать всё по правильному - то квартирное разведение само загнётся !!!! Смотрите сами - Вы покупатель, предьявляете повышенные требования продавцу - продавец НЕСЁТ ответственность . Здорово ? КОнечно здорово ! Но ! Тогда Вам щенка никто не продас раньше чем в 4-6 месяцев -это РАЗ, договор о купле-продаже будет предусматривать целый ворох соглашений это ДВА - от применения кормов, витаминов, минералов, назначенных питомником -до плановых осмотров у врача и в питомнике ( платные разумеется ), и участие или не участие в выставках и плем.работе-это ТРИ. И цена на щенков будет гораздо выше чем нынче -баксов так от 600 -за "средней" паршивости, до нескольких тысяч за "звезду" выставок. Все покупатели ГОТОВЫ к этому ? А то ведь всё хотят мерседес -но п о цене запора.

Нат 26.05.2005 19:43

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Очень сочувствую! Но что же делать, кроме как любить и стараться как-то помогать бедняге? Думаю, что хозяин должен понять, что друзей не бросают в беде. И просто хочу поделиться тем, что видела сама. У нас соседи купили лет 8-9 назад лабрика - девка умничка и очень красивая. Но оказалась та же беда - дисплазия. Сделали операции на обе задние лапы. Да, собака не выставочная, её, естественно, не вяжут. Её просто очень любят. Сейчас она уже девушка не первой молодости, но почти каждый день они ездят с ней в лес, очень хорошо за ней ухадивают. Знаете, могу с уверенностью сказать - собака счастлива!
Мне самой досталась собака - американский бульдог - после того, как год просидела у прежних хозяев в подвале. Взяли её почти полуторагодовалой коровкой. Да, была куча болячек (слава Богу - не этот диагноз, но все-таки...), да, все было сложно, да, иногда опускались руки. Но мы её очень сильно полюбили. Собака выставочная, уже очемпионились. И не потому, что очень хотелось потешить свое самолюбие - нет, просто хотелось доказать всем, что она - не подвальная дурында, а умница и красавица. И ведь получилось! И. уверяю вас, если бы она была невыставочная - меньше любить нашу мартышку мы бы не стали.
Так что надо просто любить.

пантея 27.05.2005 11:07

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Так я понимаю что надо любить и обожать, как это делает Хозяин щеника. Вопрос в том, что делать в таких ситуациях? Как поступить чтобы в последствие на такое не нарваться? Я понимаю что мне 100% гарантию ни кто не даст, но всеже я думаю что у меня должна быть хоть какая-то уверенность что моя соба будет нормальная. Поэтому я думаю что надо вводить обязательную проверку на дисплазию.
А то что теперь после драки кулаками махать бесполезно :504 , так это все понимают. Просто надо как то это контралировать, что бы в последствие небыло таких проблем. Мне просто за породу обидно, итак у нее репутация неахти какая, так еще и это. :(
Просто в последние время я очень часто слышу "ВЕО!!!!! Да вы что я ВЕО себе некогда не заведу, у этой породы сплошные проблемы" FFF

Богемия 27.05.2005 11:32

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Спасибо за подсказки! :p
По поводу опроса, наверное, нужно сделать что-то вроде:

тема опроса – «Нужна ли обязательная проверка на дисплазию ВЕО?»
варианты ответов – Обязательно, она просто необходима!
- Затрудняюсь ответить
- Нет, я считаю это совершенно не нужным
Ну, в общем примерно так…
Как думаете???


Совершенно с Вами согласна, все чаще и чаще слышно о нежелании заводить ВЕО, обидно за нашу породу, обидно за владельцев столкнувшихся с этой болезнью, еще более обидно за самих собачек… FFF Ведь в первую очередь мучаются они, мало приятного, когда болят лапки, и ты не можешь жить полноценной жизнью, в то время как твои сестрички и братишки наслаждаются ей в полной мере! Но в том то и проблема! Они то тоже больны, только без всяких симптомов, они несут в себе (в своих генах) эту болезнь, а стало быть, что у них (якобы здоровых родителей), будут такие же несчастные дети!!! Нам всем нужно смотреть на эту проблему «широко открытыми глазами», проблема, на мой взгляд, имеет уже глобальные масштабы! Потому как встречается все чаще и чаще, а многие хозяева, как говорится (извиняюсь за грубость) «смотрят в книгу, а видят фигу», или просто не хотят ничего видеть! Поэтому, я тоже за обязаловку, тогда не будет такого, «ХОЧУ, НЕ ХОЧУ…», будет просто «НАДО!»

adams 27.05.2005 11:39

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Просто в последние время я очень часто слышу "ВЕО!!!!! Да вы что я ВЕО себе некогда не заведу, у этой породы сплошные проблемы"


А поставте вместо ВЕО -любую другую породу - и будет ни чуть не меньше "знатоков" породы. :430

Как говорит моя знакомая - "на каждую кривизну женских ног найдётся свой ценитель! "
Кроме того -"общественное" мнение формируется так как надо только тогда когда под это есть соц.заказ. В СССР был соцзаказ -поэтому ВЕО было вне конкуренции. Пора привыкать что сейчас времена бизнеса. Будет выгодно пропагандировать ВЕО как соц.заказ - всё будет хорошо -нет, Значит нет.

P/s Меня всегда умиляет тот факт что животных у нас подвергают селекции. Вот и сейчас обсуждаем возможные изьяны . А кто нибудь задумывался над тем что происходит с "размножением" человечества ? Только в Москве несколько десятков школ и интернатов психокоррекции, которые ежегодно, "выплёвывают" в жизнь сотни детей, которые с виду нормальные, уже спокойные, частично обученные. Потом эти дети создают семьи и ......... всё повторяется-только с арифметической прогрессией. Или другой пример -медперсонал в ПБ и Наркологии в 40% случаях создаёт семьи ..... с людьми из числа своих пациэнтов. Кто у них рождается ? И постоянный контингент - люди находящиеся на учёте в ПНД и Наркодиспансерах и посещающие регулярно стационар - Вы знаете кто рождается у них ? Причём заметьте - я говорю только о тех кто находится в пограничном состоянии. Обычные пациэнты стационаров вне подозрений - их удаётся контролировать. Хотя теперь уже и не знаю -раньше даже прерывали не желательную с точки зрения врачей, беременность -что теперь с этим вопрос -уже и не знаю...

Богемия 27.05.2005 11:48

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Может и столько же "знатоков" будет, но точно знаю и уверена (к огромному сожалению), что из всех моих знакомый у кого ВЕО, каждая третья с проблемами именно такого характера, а у других (с другими породами), все же не настолько велик процент дисплозности...

Что же вы считаете, (поправьте меня если я Вас не правильно поняла) что обязательная проверка на ДТС "мартышкин труд"? И ни в коей мере на поправит положение (не моментально конечно) даже на малую долю? :(

стас 27.05.2005 12:26

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Да,действительно рано отчаиватся сходите к другим врачам.
У меня был аналогичный случай .Щенку было 5 месяцев, как он начал хромать, один хорошо известный врач прописал гомеопатию ,кололи щенка 2 недели улучшений не наблюдалось.
Пошли в другую всемирноизвестную клинику там вообше поставили диагноз "две операции" ,все это сопровождалось кучей ренгенов и т.д.Вообшем замучили собаку полностью,а мы были просто в шоке после такого.
Умники начали советовать, как лучше избавится от шенка ,что бы это на нашем ребенке не сильно отразилось.Но ,мы не отчаивались и решили сьездить еше к другим врачам.
Показали бывшие снимки и заключения ,врач Дмитрий Андреевич Еремин все просмотрел и ...Через две недели у нас шенок бегал как ни в чем не бывало!!!Без вских операций ,всего три укола.Мы ему очень признательны!!!
Сейчас кобелю два года он стал Чемпионом России,успешно сдал ОКД,ЗКС,участник нескольких соревнований.
Так ,что рано вам опускать руки,надеемся ,все у вас будет хорошо.

Богемия 27.05.2005 12:38

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сейчас кобелю два года он стал Чемпионом России,успешно сдал ОКД,ЗКС,участник нескольких соревнований.




Я знаю Дмитрия Андреевича, он мою собачку с того света вытащил, но тем не менее...
Ежеле Д.А. Еремин делал Вашей собачке уколы (судя по всему в сустав), значит там не все гладко... Смортите внимательнее за своим питомцем, рано или поздно это может появиться снова, тем более что вы занимаетесь! Не обязательно, что то глобальное, но даже банальный артрит может изрядно потом подпортить жизнь собакам и их владельцам!!! Имейте это ввиду и всегда будте на чеку, не дай Бог, но береженого Бог бережет, такие вещи не проходят бесследно. Говорю (к сожалению) со знанием дела, у нас тоже так было, а артрит проявился симптомно только к 6 годам. На всякий случай будте внимательны!!! Не в коем случае не стараюсь запугать Вас, но на страже теперь нужно быть всегда!!!

пантея 27.05.2005 12:52

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
А поставте вместо ВЕО -любую другую породу - и будет ни чуть не меньше "знатоков" породы.

Согласна, но от этого легче не становиться мне и самой породе, а смешного тут мало, тут надо что то делать. :mad:

Детей сейчас трогать смысла нет, так как мы сами во всем виноваты. Сейчас каждый первый рождается уже с болезнями. Сами виноваты. Не надо было доводить до этого экологию, от этого в первую очередь страдают животные и дети. Вообще на тему экология можно разговаривать очень долго. Мы сейчас не об этом говорим, сейчас речь идет о том что надо все таки ставить все на свои места. Если ты заранее будешь знать что твоя соба здорова или нездорова, так и соответственно будешь подходить к разведению, вязать или нет. Если у меня будет на руках заключение по дисплазии, то я уже сама буду решать пускать моих соб в разведение или нет.

стас
Он руки не опускает, просто если бы была обязательная проверка на дисплазию, то по крайне мере этого бы не произошло. Ну а если бы и произошло, то уже знали бы искать.


Цитата:
АДМИН: Да хоть сейчас ! Определитесь с вопросами опроса - тут же в своём сообщении напишите и я тут же вставлю опрос в эту тему. Не вижу проблем.


Наверно это должно быть так:

Как вы считаете нужна ли обязательная проверка на дисплазию?
Варианы ответов:
Нужна обязательна.
На усмотрение хозяина.
Это делать уже безполезно.
Не нужна.

И еще:
Кто на ваш взгляд должен давать заключение?
Специалист в этой области назначеный (кем-то или чем-то).
Независимый специалист с (большим) опытом работы по этому диагнозу.
Несколько специалистов.

adams 27.05.2005 12:54

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Да, Ерёмин хороший хирург, и не только -у него самого питомник собак ! ;)
Опрос создан - голосуйте на здоровье !

пантея 27.05.2005 12:57

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от adams
Да, Ерёмин хороший хирург, и не только -у него самого питомник собак ! ;)
Опрос создан - голосуйте на здоровье !


Ну вот сейчас и посмотрим кто за что.


Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.