Недобросовестность заводчиков
 

Подскажите, пожалуйста, можно ли привлечь к ответственности заводчиков, продавших больного щенка и каким образом это можно было бы сделать?

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Сначала хотелось бы знать по-подробнее. При каких обстоятельствах купили, где (не конкретно), чем болен, когда это обнаружилось, в каком возрасте к Вам попал щенок? А тогда уже что-то советовать. :)

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Ув. cherryls! На решение данного вопроса влияет очень много факторов. Где приобретен щенок, в каком возрасте, какие были сделаны (или не сделаны) прививки. Если сделаны, есть ли документ, если не сделаны, вопрос - сколько времени до заболевания щенок находился у Вас. Заболевание какое? Был ли у Вас оформлен какой-нибудь договор купли-продажи? Это первые вопросы, которые пришли в голову.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

cherryls, собака -это не заводная игрушка, а посему прежде чем сделать вывод о чьей либо виновности нужны факты и полная картина , а то ведь начинаешь копать и выясняется что сам покупатель может по незнанию натворить бед, а некоторые коновалы, содрав за анализы и "лечение" собаки в конце концов валят всё на питомник. К таким примерам относятся постановка диагноза "дисплазия" щенкам младше 12 месяцев, "чума плотоядных" и другие вирусные заболевания. Не достача или переизбыток витаминов и минералов -могут вызвать проблемы с костяком. Возможны обьективные проблемы -после смены зубов, например. Так что с одной стороны - виноваты могут быть и заводчики и владельцы, а с другой стороны -нет никакой возможности привлечь к ответственности источник происхождения вашего животного если НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО КОНТРАКТА. Но и при наличии контракта Вам никто ничего не гарантитует, ибо если с меня потребуют ответсвенность за щенка "что там вырастит через 1 год", то я буду вынужден поставить условия - оплачивать мои консультации каждую неделю, кормить собаку так как я скажу, лечить -там где я скажу и так далее и при нарушении хотя бы 1-го пункта, контракт будет расторгнут. Это как гаратнийные обязательства на сложную технику - шаг в лево шаг в право от правил эксплуатации - и не к кому будет потом предьявлять претензии. Так что каждый раз приходится говорить людям - покупать собаку нужно острожно и лишь в проверенных местах.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Покупать собак в проверенных местах можно лишь в том случае, если покупаешь их еженедельно:))) А если раз в 10-15 лет (в зависимости от продолжительности жизни собаки), то о каких проверенных местах можно говорить? Можно, конечно, спросить чьего-либо совета, но ведь совет спрашивают обычно для того, чтобы было кого обвинить в своих бедах...))

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Mukhin Maxim , проверенные места , это значит, что хотя бы в квартире заводчицы , извините дерьмом и мочой не должно вонять (так как наличие в доме животных отнюдь не подразумевает - срач) и от самой заводчицы тоже не должно ничем вонять - это как минимум . И животные должны своим внешним ухоженным видом радовать глаз , а не вызывать чувство жалости у покупателя и желание подать на пропитание семейству собачьих вкупе с самой заводчицей.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Полностью согласна с вами Фанта. И желательно еще не один помет посмотреть, несколько дабы было с чем сравнивать.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Я тоже недавно купил щенка. Щенок хороший, только неухоженный (расстройство желудка, блохи, глисты и т.д.) Конечно, я понимаю, что виновата сама, что не навела подробную справку о заодчике. Но дело в том, что мне его порекомендовали, а когда я увидела щенка, то уже сил не было отказаться от такого хорошенького. Но етм не менее, все таки заводчик наверно сам тоже должен тоже заботиться о щенках.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

К сожалению, очень многие заводчики стараются обмануть не достаточно опытных владельцев, или покрайней мере уйти от ответа за свою племенную работу. Я сам купил у известного заводчика Анны Бабаевой щенка, и он оказался, не опустившимся одним яйцом. Она мне отказалась дать нового щенка, а предложила всего лишь бесплатную вязку моей девочки, да еще устроила форум на своем сайте. Да у меня нет договора, но есть все другие документы, даже подтверждающие, факт продажи для племенной работы. Мне пришлось обратиться к опытному юристу, очевидно, будет суд. Но меня огорчает больше не это, суд выиграть не очень сложно, хотя и хлопотно. Больше всего меня огорчает, с какой легкостью мне предлагают, заводчики скрыть этот факт сделать операцию, даже сама Анна на форуме пишет в этом возрасте сделать что либо трудно.
То есть я думаю, что таким образом племенной брак скрыть очень легко, но ведь где гарантия, что они их не пускают в размножения. По этому, что бы подобных случаев не было, надо подобных заводчиков наказывать, и не беда, что некоторые заводчики не заключают договоры, по закону гарантия 2 года.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Простите, но какими документами Вы собираетесь убеждать суд в своей правоте ? Договора купли - продажи нет, чека или расписки о принятии денег за щенка на сумму денег - похоже так же нет.


Обращение к юристу и оплата его услуг по консультации на предмет составления искового заявления - это хорошо. Но кто Вам сказал что суд сможет разобраться в этом вопросе ?

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Читайте права потребителей, там все есть. В начале составите письменную претензию и отправите ее заказным письмом. Ну, и в РКФ пожаловаться попробуйте, хотя я пока не успел, но обязательно пожалуюсь. И не волнуйтесь, что суд это дорого по правам потребителей за судебные издержки платить не придется. И лучше сходить к юристу.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей, я очень внимательно читал закон о защите прав потребителя, именно по этому и не разделяю Вашего оптимизма.



Прочитайте ещё раз внимательно основные понятия этого закона и если не сможете сами осознать где Вы "наступили на грабли" - то мы может рассмотреть это вместе с Вами. ;)

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Мне помогает достаточно опытный юрист. Первое обратите внимание на статьи 18 , 19,20, 21 и на ссылку о продаже животных. В том числе там написано, что если нет гарантии то гарантия распространяется на 2 года. Отсутствия договора чека не является причиной отказа в удовлетворении претензий, Щенячий карточки будет достаточно. Хорошо бы доказать для каких целей бралось животное, в моем случаи, у меня с этим нет проблем Мне Анна Бабаева надписала книгу, с пожеланием новых чемпионов. Потом право по защите прав потребителей имеет отличие от остального права (продавец должен доказывать, что он не виноват), то есть истец прав до тех пор, пока ответчик не докажет обратное. Я находил в Интернете подтверждения, когда подобные дела выигрывались. И если народ не будет подавать в суд, то без племенного брака в Росси будет очень сложно приобрести собаку, даже у очень крутых заводчиков, у таких как Бабаева мини – шоп.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей, я верю что Вам помогает опытный юрист. Но боюсь что Вы не до конца понимаете суть вопроса - пройдёт суд где вы просто "пролетите" а юрист даже кассационную жалобу подаст , может даже будет и дальше Вас разводить на деньги -платить то Вам.

В Вашей ситуации много тупиков. Первое -раз Вы собирались использовать собаку для извлечения прибыли -значит Вы НЕ МОЖЕТЕ считаться потребителем и данный закон о защите прав потребителя НЕ ДЛЯ ВАС. Это обстоятельство позволяет поставить крест на всех Ваших иллюзиях. Но давайте по рассуждаем дальше .

Не опустившееся яичко у кобеля -не влияет на здоровье и срок жизни собаки -следовательно предьявить претензии существенный недостаток товара (работы, услуги) -так же спорно по определению. И самое не приятное - у нас в стране нет ни одного ГОСУДАРСТВЕННОГО стандарта по СОБАКАМ -следовательно и требовать соответствовать стандарту -так же спорно. Выписки и решения общественных организаций и клубов -не могут быть ЗАКОНОМ. Кроме того - при покупке щенка заводчик или клуб НЕ МОГУТ определить - опустяться оба яичца или нет -следовательно злого умысла тут нет и прямой вины то же нет. Мало того - не опустившееся яичко у кобеля -не препятствует тому чтобы он успешно имел потомство -так что покупка может "исполнять свои функции". :430
Единственно что может Вам помочь это НАЛИЧИЕ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ с указанной ЦЕНОЙ и указанными пунктами что собака ПРОДАЁТСЯ ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ . Но и тут есть бяка - у нашей стране СОБАКИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПЛЕМЕННЫМИ ЖИВОТНЫМИ. Мало того -если у Вас на руках нет подтверждения о том что у Вас приняли деньги в энной сумме ЗА ЩЕНКА -то само разбирательство безсмысленно. Если есть такой документ или расписка - то без договора купли продажи с перечисленными требованиями к щенку -так же не дадут Вам выиграть дело- собака жива здорова ? Следователь Вас никто и не обманывал -живите и радуйтесь жизни дальше. Предьявить претензии к заводчику можно лишь тогда когда у собаки есть заболевание которое обязывает Вас тратить деньги на лечение и это заболевание может сократить срок жизни собаки. Но для этого потребутеся заключение врачем -это раз. И доказать в суде что собака была продана Вам БОЛЬНАЯ, а не заболела у Вас.
Поэтому я уверен, что Ваш опытный юрист либо не осознаёт проблему либо целенаправленно собирается получить с Вас деньги по факту проведённой работы а не по результату -юристам тоже надо кушать каждый день. Так что вернитесь в реальную жизнь, и для начала пообщайтесь с юристом на предмет заключения договора об оплате его услуг "по факту" -т.е. - выиграете дело, заплатите, не выиграете -не заплатите. Я уверен что юрист тут же откажется от такого "выгодного" дела. ;)

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Уважаемый Адамс с племенную работу можно вести как для себя так и в коммерческих целях. На суде я скажу, что мне нравится учувствовать выставках, хобби у меня такое имею права, потом юристу я не чего не плачу, друг детства, в третях яйцо может загнить, это вам любой врач скажет, четвертых питомник мини – шоп это все равно, что магазин.
А в законе ясно сказано, что можно обойтись и без чека, потом я находил информацию об удачных делах. А что самое приятное, что юрист нашол статью по которой судить Анну Бабаеву Будут в моем городе, а не в Москве, и если суды будут долгими то ездить будет она. А справка от врача у меня есть.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей, в такие игры -типа тут скажу так а потом скажу эдак - могут играть обе стороны процесса. В ответ мадам продавшая Вам щенка скажет что отдала Вам собаку -ДАРОМ. Поэтому при отсутствии необходимых документов судья может отклонить Ваш иск уже на предварительном собеседовании.



Говорить можно всё что угодно -у нас демократия. Пусть сначала загниёт, а уж потом получите заключение и уж потом в суд. Но никак не наоборот.



Если питомник назвать "бордель" или "казино" -то это ещё не даёт право трактовать это как сводничество и игорное заведение. ;)



Дело -делу рознь. Я ещё раз Вам повторяю - если у Вас нет договора где сказано что собака КУПЛЕНА ЗА ДЕНЬГИ и куплена для ПОХОДОВ НА ВЫСТАВКИ - то Вам в суде делать нечего, будь то в ВАшем городе или где угодно. Кроме этого -покупать справки и не являться по уважительным причинам может и ответчик. Мало того, есть масса способов как инициировать иск против Вас самого. Но повторяю Вам ещё раз -если у вас не НЕОСПОРИМЫХ доказательства ФАКТА ПОКУПКИ ЗА ДЕНЬГИ и именно покупки для СТРОГО УКАЗАННЫХ ЦЕЛЕЙ -Вам в суде делать нечего. Я уважаю Ваш праведный гнев, но эмоции - не самый хороший советчик.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

В конце концов,после 6-ти месяцев яйцо можно опустить хирургическим путем.И вообще,если бы у Вас,упаси Господь,родился бы ребенок,а в процессе взросления обнаружился бы дефект - претензии к кому,к Вам,к жене или к Господу Богу?Генетика - суровая вещь,родители,деды,прадеды и т. д. и т.п. могут не иметь подобного дефекта,ведь причины неопустившегося яичка весьма разнообразны,начиная от генетики и кончая физиологией данного индивидуума. :122

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Решений проблемы достаточно много. Но пока Андрей заинтересован лишь в одном - поиграть в судебном болоте. Не зависимо от результата, он сможет получить неоценимый опыт, это тоже хорошо. В жизни всякое может пригодится.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Я вам adams повторяю у меня есть доказательство, для каких целей я приобрел щенка, мне Анна Бабаева сама надписала книжку с пожеланием новых чемпионов, новому владельцу моих собак. И достаточно сложно вечно не приезжать на суд.
Единственное, в чем я не уверен, в моральном ущербе. На своем сайте Бабаева назвала меня собачником, кое кто назвал меня придурком и не кто это не каректировал и не удалял, а между тем одного владельца форума за эта судили. Толи в рамках одного судебного заседания решать этот вопрос, толи отдельный иск подавать, за оскорбления личности.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Хорошо, что напомнили, Анна Бабаева сама на своем форуме написала ,за сколько она мне продала щенка. А в последнее время за содержания форума уже судят, тем более это ее форум. Так уж доказательная база у меня большая, естественно, форум я скопировал.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей, я стараюсь быть объективным и высказал свои доводы, так как имею частично и юридическое образование.
Но не взирая на содержание сообщений в этой теме я могу предложить Вам создать отдельную тему по этому вопросу где можно будет освещать весь ход событий -от препирательств с Бабаевой и составления искового заявления - до самого хода судебного процесса. И уж тем более посетителям будет интересен исход событий. Возможно это поможет кому то ещё добиться результатов.
По поводу междуусобиц на форумах -конечно скандалы и оскорбления не украшают посетителей. Но поверте мне - когда владельца собаки называют "собачником" -то это не есть оскорбление, что же до более резких выражений -то конечно их надо удалять.

p/s


Без такой "мелочи" как цифровая подпись - ни один "тугамент" из сети интернет не может быть 100% доказательством -от всего всегда можно будет отказаться. А скопированная html-страница слабое доказательство -это всего лишь набор кодов не имеющий ни источника ни владельца.
Кроме того,если сам форум находится на "халявном" скрипте и хостинге -то Вы не сможете доказать что форум принадлежит кому либо конкретно. Любой может назваться кем угодно -хоть Богом, хоть сатаной, хоть В.В. Путиным.




Буду признателен если Вы подскажете источник где можно ознакомиться с этой информацией -где, кого , когда и за что осудили.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей
Ув. Андрей, а позвольте узнать, согласно надписи, каких Чемпионов пожелала Вам Анна? Может по прыжкам в длину или, вообще, в шоу-бизнесе? Может Чемпиона ДЕЗа №3 ? Чего, согласно этой подписи, вы недополучили? К чему хотите претензии предъявить?

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Я тоже имею частичное юридическое образования. Претензию я отправил 3 мая, ответа пока не получил, может и не получу, поэтому в суд пойду где то 5 числа, поэтому освещать пока нечего. Форум-этот официально принадлежит питомнику мин-шоп, Поэтому открещиваться Анне Бабаевой в суде от него глупо. ход судебного заседания, если суд будет, я обещаю освещать, если позволят на данном форуме. Но я надеюсь, что у Анны Бабаевой хватит мудрости не устаревать подобного. Пока она с смело обсуждает форумах и другие наезды на нее: (удалено админом ) Вечный вопрос Мини-Шопа! И что самое интересное, это ее тактика сперва идет наезд на обидчика, потом обидчика мочат ее подручные, а потом закрывается, тема. Я уверен, что как только ее подручным будет известно, что мы здесь обсуждаем, здесь появятся тоже достаточно резкие выражения.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Давайте всё же подождём суда и его решения. А то всё стало идти по кругу и акромя рекламы заводчика и его собак - проку нет. :430

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Ну какая это реклама? Человек купил в питомнике плембрак, а хотел шоу-собаку. Это анти-реклама питомнику. Только, я думаю, при наличии того, что он имеет на руках, суд-то ему врядли выиграть. Если сможет, это будет прецедент.
Андрей
Ув. Андрей! Я не имею даже частичного юридического образования. У меня просто высшее, но, мне кажется, что вы просто тратите деньги зря.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Галина, эль-скандалЪ - это такая же реклама ! :430 Сколько людей вылезло из незвестности с помощью скандала - устану перечислять. Кроме того -по моему субьективному мнению - в деле Андрея -тупик и вряд ли удастся прижать заводчика, а вот шоу руками Андрея в пользу заводчика -очень даже может состояться. Причём по словам самого Андрея -шоу уже идёт на других форумах. Но я не думаю что стоит отговаривать человека от желания выиграть дело в суде. Вдруг получится ?

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Сегодня относил в суд заявления, судья попросил чуть-чуть откорректировать, ну там евро заманить на рубли и так по мелочи.
Одним словом текст заявления по требованию судьи будет такой:

ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со статьей 18Ф3, О законе прав потребителей от 7.02.1992г. При продаже товара ненадлежащего качества потребитель имеет право требовать замену на товар надлежащего качества.
При участии в выставке « Весеннем кубке замка чемпионов 2006 года» Моего щенка Меркури клеймо YOR 813 дисквалифицировали: Односторонний крепторх.
Таким образом, специалистам с первого взгляда можно определить, что собака бракованная. При продаже щенка хозяин Мини Шоп Бабаева Анна Евгеньевна должна была знать, что щенок бракованный, причем имеет врожденную генную патологию (укорочения семенного канатика).
Поскольку я приобрел в племенном питомнике Мини Шоп бракованного щенка (о чем прилагаю справку от 8.04.2006), я хотел бы в соответствии со ст. 18, 21 выше указанного закона получить от Бабаевой Анны Евгеньевны стоимость нового щенка 52500 рублей. Кроме того, учитывая специфику товара – собака прожила у меня достаточно долгий срок и привыкла, полагаю, что можно оставить Меркури YOR 813 в счет возмещения морального вреда.
Прошу заметить, что в своей книжке Бабаева А.Е. йоркширский терьер ст.64 «опытный заводчик, дорожащий своим именем, не допустит в разведении с генетическими дефектами».
На основании изложенного.
Прошу:
1. Выплатить мне 52500 рублей.

2. Щенка Меркури YOR 813 оставить в возмещение морального ущерба.

Дата 3 мая 2006 г.

Прошу о дате слушания сообщить заранее: меня и ответчика. И поскольку заявление подано в рамках защиты прав потребителя прошу избавить меня от госпошлины. :504



Подпись


Хотя я и на хорошею собаку соглашусь, но судья сказал чтобы этот вопрос обсуждался на предварительном слушанье.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Очень внимательно все прочла. Даже не выдержала и зарегистрировалась на вашем прекрасном форуме, чтобы ответить.
Главный вопрос: а как вы сможете доказать, что это вообще тот щенок, которого вы купили у Бабаевой? Вы имеете доказательства? Какие? У вас есть свидетели? У нее тоже. Щенок лейменный? Так где доказательства, что это не вы сами и сделали, дабы потом опорочить имя Бабаевой, к примеру? Она не продавала вам щенка, она его вам подарила. По крайней мере ТАК она может утверждать. Вы приведёте свидетелей сделки? Она также. Весь ваш диалог в суде - всего навсего ваше слово против ее слова. Вы потребитель? А кто сказал, что она продавец вашего щенка? Ваше дело заведомо обречено на неудачу. Ни один юрист, даже хорошо знакомый с детства, не докажет, что при продаже (дарении) щенок УЖЕ был крипторхом и ни один врач не сможет доказать, что это врожденный дефект, а не преобретенный в результате падения, стресса, травмы паха. Вы же выбирая щенка, претендовали на дальнейшую работу с ним? Вдумайтесь: работу. Это подразумевает некий профессионализм. И как вы можете претендовать на некий профессионализм, когда сами и выбрали бракованного щенка? В общем, я считаю, что все, о чем вы пишете - просто абсурд. У вас ничего не получится. Имя Бабаевой - и так в Интернете довольно известное. Вам она СПАСИБО скажет, за еще большую рекламу. Вам знакомо такое слово - ПИАР? Так вот вы сейчас именно этим и занимаетесь. Мне откровенно жаль этого щенка, к которому сейчас такое потребительское отношение. Вы хотите его оставить в качестве моральной компенсации? Бедный щенок, а он возможно хотел быть любимым.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Ну что ж,Андрею можно только отписать-"Вы звери,господа..." :(

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Давайте всё же подождём решения суда. У каждого человека может быть своя точка зрения на ту или иную проблему. Кроме того -суд не имеет права отказать в приёме заявления от гражданина. Всё должно идти своим путём. А эмоции в таких делах -слабый помошник.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Да, все верно. Если суд состояится, то его решение будет крайне интересно. Мне всегда было не очень понятно, как можно некоторые моменты доказать в суде? У нас нет Закона о животных, вернее Закона о порядке предъявления претензий в таких вот случаях. Как-то странно говорить о гарантиях на проданного щенка, как о гарантиях на холодильник к примеру.
У моих знакомых был однажды такой момент: к ним, как к заводчикам, были предъявлены претензии со стороны покупателей их щенка о том, что купленный щенок страдал пищевой аллергией и они требовали через суд возврата денег или замену щенка. У истцов были все справки на руках, подписанные и заверенные в госветучреждении. Состоялся суд, на который в качестве свидетеля-консультанта со стороны ответчиков был приглашен очень опытный ветврач, который 5-ти минутным своим выступлением просто убедил суд в том, что истцами не соблюдался элементарный режим кормления, который рекомендовал заводчик. Он так же доказал, что у щенка полностью нарушен обмен веществ из-за неправильного питания, что все те рекомендации, которые давали ветврачи истцов были не чем иным, как "кидание в крайности": частая смена кормов, поение щенка не фильтрованной водой из-под крана, какие-то огромные объемы витаминов и лакомств, частая смена одной методики лечения на другую, применение сильнодействующих препаратов, где в аннотации ясно сказано противопоказание: детский возраст, что собственно и пошатнуло здоровье маленького растущего щенка. Суд не удовлетворил иск. Но основным аргументом этого доктора послужило то, что когда покупатели забирали щенка, то щенок был с чистой кожей и не вызывал сомнений в состоянии здоровья, а иначе бы они просто не купили бы ТАКОГО щенка, в каком состоянии тот находился на момент суда. Более того, адвокат моих знакомых после решения суда в пользу своих доверителей предложил предъявить встречный иск о том, что своими многочисленными выступлениями в Интернете, заявлениями в Клуб и РКФ, покупатель просто подорвал репутацию заводчиков и питомника, чем возможно нанес серьезный вред дальнейшей профессиональной и финансовой деятельности питомника, а также поставил под сомнение профессионализм владельцев питомника. Ведь слухами земля полнится. Мои друзья отказались от этого предложения, они устали от всего этого. Что касается меня, то я наверное не остановилась бы на этом. Склочников надо наказывать. Мало того, что нервы истрепаны, так еще и щенок загублен. Для хорошего заводчика это ребенок, которому навредили. Сердце болит за каждого щенка, который попал в дурные руки.
Я не уверена в успехе иска в пользу Андрея. Но давайте все-таки действительно дождемся результатов. Весь Интернет уже рябит жалобами Андрея, все возможные форумы уже имеют эту тему, так что думаю, что если суд состоится, то о результатах нам тоже станет известно.
И все-таки слишком мало доказательств у Андрея. И самое главное - нет Договора купли-продажи с указанием цены, качества щенка и обязанностью сторон. Есть только слово Андрея против слова Анны. И если уж Андрей говорит о правах покупателя на качественный товар, то должен быть элементарный товарный чек, который в случае продажи-покупки щенка и есть ДОГОВОР между заводчиком (продавцом) и покупателем (владельцем).

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Chara, есть такая страна -америка называется .Так вот там одни из самых востребованных и высокооплачиваемых граждан -это психоаналитики и адвокаты. А вот как относятся люди к тамошним адвокатам показывает анекдот : "Вопрос - в чём разница -если задавили обычного пешехода и задавили пешехода-адвоката ? Ответ : перед трупом простого пешехода есть тормозной путь!" :430
У нас демократия -так что каждый имеет право отстаивать своё мнение в суде. Андрей - не исключение. Конечно у нас есть своя точка зрения на проблему - но ведь нас можно заподозрить в том что мы "отстаиваем корпоративную этику" "честь мундира" ну или как говорится "ворон ворону". Поэтому мне очень хочется посмотреть -чем закончится суд да дело. Конечно если бы Андрей был профессионалом то смог бы "разглядеть" кучу путей как можно решать такие проблемы без ущерба своих интересов а ещё и с прибылью. Но это пути -которые не принесут известности и не дадут морального удовлетворения. А тут возможно "громкое дело". Так что -давайте подождём. Мне вот что вспомнилось - "не рой другому яму" -уж больно мудра поговорка, так мудра, что одним она может послужить уроком а другим катастрофой. Несколько лет тому назад было дело - гражданин купил выставочную собаку породы бриар. Собака оказалась якобы трусливая и ещё чем то не устроила владельца. Владелец подал иск -"дело" даже по телевизору рассматривали -цена иска была 1000 дохлых енотов - + "аморалка" - но вот прошли годы -и где это дело ? Да и чем всё кончилось ? Убей Бог -не помню....

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Если бы он не был бы любимым моей семьей я бы его не хотел бы оставить.
Что касается. Чека и договора я в очередной раз пишу о том что по российскому законодательству это не обязательно. Что касается Интернета, то в истории российского интервента, есть только одно выйграшное дело, там отвечал владелец форума, я думаю на суде это тоже будет обсуждаться. И я уже устал повторять, что данное право отличается о остального, тем что продавец а не истец должен доказывать свою невиновность.
И сейчас некоторые питомники уже учли сие и дают гарантию от племенного брака.
Даже Анна на киевском сайте осуждала таких заводчиков, а сейчас ведет себя также.
Судья настояла на изменении текста заявления, хоть я и согласен взять не деньги, а новую собаку, но это по ее словам можно обсудить на предварительном слушанье.
Сейчас мое заявления уже в суде. Вот оно.
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со статьей 18Ф3, О законе прав потребителей от 7.02.1992г. При продаже товара ненадлежащего качества потребитель имеет право требовать замену на товар надлежащего качества.
При участии в выставке « Весеннем кубке замка чемпионов 2006 года» Моего щенка Меркури клеймо YOR 813 дисквалифицировали: Односторонний крепторх.
Таким образом, специалистам с первого взгляда можно определить, что собака бракованная. При продаже щенка хозяин Мини Шоп Бабаева Анна Евгеньевна должна была знать, что щенок бракованный, причем имеет врожденную генную патологию (укорочения семенного канатика).
Поскольку я приобрел в племенном питомнике Мини Шоп бракованного щенка (о чем прилагаю справку от 8.04.2006), я хотел бы в соответствии со ст. 18, 21 выше указанного закона получить от Бабаевой Анны Евгеньевны стоимость нового щенка 52500 рублей. Кроме того, учитывая специфику товара – собака прожила у меня достаточно долгий срок и привыкла, полагаю, что можно оставить Меркури YOR 813 в счет возмещения морального вреда.
Прошу заметить, что в своей книжке Бабаева А.Е. йоркширский терьер ст.64 «опытный заводчик, дорожащий своим именем, не допустит в разведении с генетическими дефектами».
На основании изложенного.
Прошу:
1. Выплатить мне 52500 рублей.

2. Щенка Меркури YOR 813 оставить в возмещение морального ущерба.

Дата 3 мая 2006 г.

Прошу о дате слушания сообщить заранее: меня и ответчика. И поскольку заявление подано в рамках защиты прав потребителя прошу избавить меня от госпошлины.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей, давайте всё таки поживём, подождём.
Переубеждать тут друг друга - нет смысла, тем более что всё пошло уже не по первому кругу. Сможете убедить судью и выиграть дело - значит сможете, а не сможете значит пересмотрите свои соображения - и о договоре и о чеке, и о "гарантиях"...
Мы в любом случае -сторонние наблюдатели, так что доказывать факт что "вас поимели" и не дали ни договора ни расписки и ни одного документа о принятии у Вас денег -надо не нам а суду. Да мало ли чего может ещё случиться ? МОжет быть люди "подарившие" Вам щенка возьмут и подадут встречный иск против Вас ? МОжет судье кирпич на голову упадёт и суда вообще не будет. Доживите до РЕШЕНИЯ СУДА.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Ну да. Имеет право каждый. Бедные суды и судьи. Ну да ладно, всякий несет свой крест. Опять же, выражаясь прописными истинами, как вроде той, что: "Не рой яму соседу" и прочее.
Насчет корпоративной этики. Ну так ее никто и не отменял, а наоборот, всячески поддерживают во всех областях жизни.

Вы не хотите менять, Андрей, своего песика. Вы хотите еще одного прикупить. Но это ваше право.

Мне совершенно не понятно, как вам это удастся доказать? Извините, Андрей, но допустим Анна сможет доказать, что у маленького щенка ТАКОЕ усмотреть не возможно. И сможет доказать, что семенник был в мошонке на момент продажи. И сможет также доказать, что семенник может "уйти" в результате полученной травмы. Как вы сможете доказать обратное? Тем более, что вы прооперировали щенка, не посоветовавшись с заводчиком. В вашем случае с человеком, которому вы сейчас собираетесь предъявить претензии?
И последнее:

Да кто вам сказал, что Бабаева собиралась использовать этого щенка в СВОЕМ разведении? Его хотели использовать вы. А вам она его продала потому, что вы очень просили ее об этом и продала его она вам на диван. И это вам прришло в голову, что вы хотите его использовать. То, что цена высока на щенка. Ну так это право продавца предложить ЛЮБУЮ цену, а право покупателя согласиться или нет. Это я размышляю. Интересно, как будет размышлять судья? ;)

А кто вам выдал такую справку месяц назад? А у вас есть справка от Бабаевой, в которой написано, что это ее щенок?
В общем, конечно, интересный случай.
Андрей, пожалуйста, напишите во все форумы, в которых вы писали о своей проблеме результаты слушанья. Вы так много людей призвали быть свидетелем вашей неприятности, что было бы логично, чтобы вы потом не исчезали из поля зрения и рассказали бы о дальнейшем ходе событий. Во всяком случае, на вашем примере и покупатели, и заводчики смогут потом (после решения суда) знать, как огородить себя от подобных неприятностей.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Chara, все так да не так, Первое за содержания форума отвечает только владелец форума, а если это так то она на своем форуме подтвердила, факт продажи, В книги она сама мне написала, за чем я беру у нее собак. Поэтому про чек в суде у меня даже и не спросили, еще раз повторюсь, что в правах потребителя написано, что это не обязательно. Если не веришь то купи книжонку права потребителя, мне она обошлась в 11 рублей, хотя различных дополнений там нет, но общие сведенья есть. И даже если случиться не вероятное и я проиграю, то буду обжаловать, ездить из Москвы в Брянск будет она, а не я. А в судебном порядке про то, что твориться в Интернете отвечать может только Бабаева, можно набрать в любой поисковой системе “Тройка сталь”, и убедиться, что за содержимое на форуме отвечать может только владелец форума.
Эта компания подала в суд на владельца форума за то, что кто то написал про нее плохое и внес ее в черный список и выиграла дело, вот это на сегодняшней день единственный подобный случай, и выиграла она, что то около 10 тысяч рублей и решения закрыть форум, правда владельцы, это решения обжалуют.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Мое скромное мнение: мы не умеем себя защищать. Детей калечат в роддомах, на рынках продают отраву... А мы просто поплачемся в жилетку друзьям, утрем слезы и лишний раз поймем, что нет правды на этой земле. Это понятно, что на форуме большая часть - заводчики и даже владельцы питомников, которым не может нравиться такая постановка вопроса, что из-за продажи щенка категории плем-брак можно раздуть целое судебное дело. Но ведь, согласитесь, каждый имеет право получить именно то, за что платит. И каждый имеет право защитить это нарушенное право, как уже было сказано на этой ветке. Хотя, как верно заметили, это не простое дело и вряд ли по подобным вопросам есть наработанная практика.
Андрей35, не сочтите за труд, информируйте нас в этой ветке о ходе рассмотрения Вашего судебного дела. Я юрист и, не смотря на то, что специализируюсь в другой области права, мне интересно.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Если пожелаете Лена, даже в мелочах. Судья говорит будет сложно ее вызвать в Брянск, знакомый прокурор говорит ничего страшного можно принять в таком случаи решения и без Бабаевой.

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Андрей,

пожелаю)

Ответ: Недобросовестность заводчиков
 

Чтобы рассмотреть дело без ответчика нужно, чтобы она без уважительной причины (не известив суд о причине отсутствия) дважды не явилась на судебное заседание, но при этом была уведомлена надлежащим образом о дне и времени слушания. Если в деле имеется достаточно материалов для его рассмотрения по существу, то суд может постановить заочное решение даже в случае первичной неявки ответчика в судебное заседание без уважительной причины. Это на Украине, но не думаю, что есть сильные отличия с Россией.