форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные

форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные (http://www.blister.ru/forum/index.php)
-   Общий форум - СОБАКИ (http://www.blister.ru/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   зачем нужна родословная? (http://www.blister.ru/forum/showthread.php?t=260)

Julia_veo 21.06.2005 00:50

зачем нужна родословная?
 
Как вы относитесь к наличию родословной у собаки? Какое значение она имеет и какие гарантии даёт начинающему собаководу? Есть люди, которые знают, что есть родословная - и это всё что они о ней знают. Если собака с родословной – значит она дороже ($). Наличие родословной даёт возможность участвовать с собакой в шоу, на выставках, а кто-то полагает что это обязательно – будущий чемпион. Для кого–то престижно иметь собаку с родословной. А для других, родословная не имеет значения. Так всё таки, насколько она важна для будущего владельца щенка ?!
:confused:

kashmarik 21.06.2005 02:53

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Я считаю, что для собаки документ о происхождении важен. Родословная дает гарантию того,что ваша собака породная,ее родители породные. И вы вправе ожидать от вашей собаки экстерьера и поведения соответственно стандарту породы. Это необязательно победитель выставок, и племенной производитель. Это просто породная собака.
Опытный заводчик, занимающийся определенной породой, по родословной может приблизительно прогнозировать недостатки экстерьера, поведение(склонность к агрессии или наоборот) рабочие .качества собаки. :560 Родословная это как техпаспорт на машину. Ваш мерседес без техпаспорта это прсто металолом, каким бы красивым он не был. так и собака неизвестного происхождения не может считаться породной.
Мое мнение,если уж платить деньги за щенка, он должен быть с документами. В противном случае можно совершенно бесплатно взять собаку в приюте или просто на улице. И вам хорошо и собаке.
P.S. Я понимаю,что в наше время родословные часто липовые, но это уже другая история. :800

Nataly 21.06.2005 11:14

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Мне кажется, что решение покупать собаку с документами или без них зависит лично от отношения будущего хозяина к родословной и к тому, что он хочет от своей собаки, толи выставлять ее, толи разводить, а может просто, для того чтобы любить его и заботится о нем. У меня был добер с хорошей родословной, у мужа ротвелир тоже с отличными документами, а у подруги так стафорд становился, я точно не помню, но, по-моему, чемпионом Европы в начале 90-х, и к этим собакам отношение было точно такое же, как и к нашему последнему ротваку, который взят из приюта. А подруга относится к своему стафу, точно так же как и к совей второй собаке (метису лайки с кем-то еще). Лично для меня родословная ни о чем не говорит. :)

фанта 21.06.2005 11:46

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Полностью согласна с кошмариком в том , что - взглянув на родословную , можно получить представление о том , какие собаки стоят за щенком и что можно ожидать в дальнейшем в экстерьере , поведении и т.д. , в общем информацию о наборе достоинств и недостатков у своей собаки (это никогда не бывает лишним) . А собака без родословной - полная неизвестность . На любви это никак не отражается и на достойном содержании тоже , речь не об этом , само собой разумеется , что любая собака достойна и того и другого .

пантея 21.06.2005 13:15

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Я думаю что каждый владелец который заводит себе собу имеет право знать какие у этого щеника есть родители и какие были у этих родителей их родители, ну и так далее, сейчас вот все стараются свои крови поднять, чтобы в дальнейшем знать от куда ведется их линия. Мне лично больше нравились старого типа родословные, где были показаны не три колена, а намного больше.

РОЗИ 2 21.06.2005 23:27

Ответ: зачем нужна родословная?
 
если собака для себя и семьи- то неважно какая родословная!?
Ну а если необходима рабочая собака или непосредственно для выставок- то конечно необходима родословная!

kashmarik 22.06.2005 03:49

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Конечно, любая собака с родословной или без, достойна любви тепла и уважения. Да любой нормальный хозяин за свою собу сам кого угодно покусает. Речь не об этом. Вот вы Рози говорите "для дома для семьи" неважно происхождение собаки. Но например берет семья лабрадора или колли. Они выбрали ПОРОДУ с определенными качествами и расчитывают на то что их собака соответственно стандарту будет терпима к детям, собакам и другим домашним животным.
Если брать щенка в нормальном питомнике то есть хоть какая то гарантия что вы получите то что хотите и родословная подтверждает что собака породная. Можно взять щенка на рынке и получить внешность лабрадора а характер стафа. Кто то полюбит пса и будет сним жить. А кто то просто выгонит т.к. не сможет с ним справиться.
Я не против собак без документов. Я против использования таких собак в разведении. Когда "для здоровья" вяжут свою суку с соседским кобелем и получают уродов с дисплазией, крипторхизмом, подорваной психикой и т.д. А те кто покупает такого щенка ( не на много дешевле)
потом имеет кучу проблем.

yanso-nigas 22.06.2005 09:37

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
Можно взять щенка на рынке и получить внешность лабрадора а характер стафа.

Скажите пожалуйста каким образом рынок влияет на сочетание внешности и характера. Вы считаете, что все собаки, приобретенные с родословной, даже с самой "родной", полностью (по экстерьеру и по психике) соответствуют идеалу? Внешность и характер все-таки передают родители, а не рынок, и , к сожалению, собаки, даже имеющие самые "красные" родословные, могут иметь внешность одной породы, а характер совершенно другой и отсутствие или присутствие документа никак на это не влияет.

фанта 22.06.2005 10:01

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Янсо-нигас , но ведь мы , глянув на родословную , можем предположить от кого у нас такая внешность и характер , так ведь ? Ты сама так написала и это правда . Более того , глянув на родословную , мы можем прогнозировать и другие весчи , так сказать , кто-то дисплазию тянет за собой , кто-то ссаться будет от страха , кто-то будет злобным ( и мы , посмотрев родословную , скажем - понятно , есть в кого ) , да много другой информации почерпнуть можно . Для новичка-дилетанта клички родителей , дедов , прадедов ни о чем не говорят , но для людей знающих -эта информация конечно .

yanso-nigas 22.06.2005 10:16

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Уважаемая Фанта! По поводу родословной, я от своих слов ни в коей мере не отказываюсь. Да, можно посмотреть, да, можно оценить. Но, даже в одном помете вырастают собаки с абсолютно противоположными характерами и не похожей внешностью. А если родословная построена на "ауте" и родители не препотентны, то вообще все щенки могут быть разнотипными (и по характеру в том числе)

adams 22.06.2005 17:14

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Родословная -это хорошо. Но при условии что она не ..э..э...искажена. А проверить это -не возможно. Вот и выходит что надо смотреть на самих щенков -что из них вырастет, ну или хотя бы -подрастёт ! Как не крути -а покупать щенка в 1,5-2 месяца -лотерея !

фанта 22.06.2005 17:41

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Янсо-Нигас , ну уж совсем разнотипные в одном помете - такого не бывает . Бывает кто-то выщепится , ну не все же - кто в лес , кто по дрова .

yanso-nigas 23.06.2005 00:11

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Ув. Фанта! Поверьте мне, еще как бывает. Приходят однопометники на выставку (или выводку) и догадаться о том, что они родственники можно, только заглянув в родословную. Про другие породы я, конечно, утверждать не могу, нет у меня такой информации, а вот по ВЕО - сколько угодно. Не согласны? Докажите на примере!

фанта 23.06.2005 11:28

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Янсо-Нигас , своих ты всегда узнаешь ( или почти всегда) , я своих тоже почти на 90 % . Хе , чтобы ты своих детей и внуков не узнала ? Да не поверю !

kashmarik 23.06.2005 12:21

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Янсо права. Бывает такое когда помет настолько разнотипный, что без родословной не догадаешься что родственники. Это бывает когда вяжешь собак двух далеко отстоящих друг от друга линий. Собаки пары вроде однотипные,а предки за ними разнотипные. Но глядя на то что получилось и родословную собак можно сделать вывод о том,что эти две линии не сочетаются и вязать собак этих линий друг с другом не нужно. Или наоборот ты получаешь класный ровный помет в котором есть и выстовочные собаки и крепкий породный "средний класс". Неужели вы не будете использовать это сочетание и дальше. Да вы будете искать собак нужных кровей. Опять же без родословной не обойтись. Да вся племенная работа построена на изучении племенной документации. Немцы в своих родословных( у ротвейлеров точно) даже описание собак дают.
Повторяю я не против собак без документов(бумажка на любовь не влияет) я против использования таких собак в разведении.И потенциальным хозяивам нужно объяснять что такое родословная и зачем она нужна. А то берут "для дома, для семьи" а потом "Найдите нашему мальчику девочку, или девочке мальчика". А потом получаем ротвели и овчарки выстрелов боятся, спаниели и лабрадоры на людей кидаются. Про экстерьер я вообще молчу. А откуда такой брак вылазит проследить невозможно. :140
По своим ротвелям я знаю в какой линии более жесткие собаки, более крупные. Я не посоветуют такого щенка всемью где есть маленький ребенок.Туда подойдет щенок другой линии,где собаки мягче, может быть меньше и легче.
Адамс прав 100% гарантии нет но вероятность попадания в цель увеличивается. На то она и племенная работа.

РОЗИ 2 23.06.2005 21:22

Ответ: зачем нужна родословная?
 
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!
Даже в питомнике могут быть исключения(недосмотр...)Ну а когда начнет расти.. уже люди не смогут обменять( нормальные питомники предлагают) ну сами посудите : вы растили, кормили , поили....
РАЗВЕ НЕТ ?????????????????????????????????????????????????? ??????? :504

yanso-nigas 24.06.2005 19:32

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Фанта
Цитата:
чтобы ты своих детей и внуков не узнала ? Да не поверю !

А чего, бывает. Если родословная на полном ауте. Иногда смотрю и диву даюсь - откуда такое вылезло. Хорошо если не похожее, но хорошее, а если наоборот? Порой ведь даже дубль-пометы не похожи собой. В общем-то, конечно, мои потомки достаточно узнаваемые, но и на старуху бывает проруха.

Мыша 02.08.2005 08:32

Ответ: зачем нужна родословная?
 
РОЗИ 2 !
Цитата:
Даже в питомнике могут быть исключения(недосмотр...)

В нормальных питомниках такое НЕВОЗМОЖНО!
А уж если случается подвязка,то эти щенки НИКОГДА не отдаются с документами.
А то о чем Вы говорите,это фермы по размножению :mad: и к ПИТОМНИКАМ отношения НЕ ИМЕЮТ!

фанта 02.08.2005 10:37

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Какая может быть случайная подвязка в питомнике ? НИКОГДА !!!! Если и происходит сие действие , так это ВСЕГДА делается самим заводчиком , никаких случайностей быть не может . Есть такие заводчики , чего греха таить , есть и в Германии , поэтому там введен анализ на ДНК .

njusja 04.08.2005 18:54

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
Сообщение от РОЗИ 2
если собака для себя и семьи- то неважно какая родословная!?
Ну а если необходима рабочая собака или непосредственно для выставок- то конечно необходима родословная!

Рози - а если собака может по выставкам САСку урвать то она уже не для себя? для соседа что ль?

фанта 04.08.2005 19:28

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Вот это дурацкое выражение "для себя" меня всегда злит. Как будто если для себя , то можно и похуже , попроще , подешевле . А почему не наоборот , а именно , если для себя - то самое лучшее , себя-то уважать надо . Ведь , если следовать дурацкой традиции "для себя" , то почему бы не покупать помидоры гниленькие , червивую картошку , и.т.п. Ведь все равно все переварится , потом одинаковое выйдет из другого места .На хрена держать у себя дома в течение 10-15 лет плохенькую собачку с неизвестным происхождением , ведь ест она столько же , сколько и красавица и умница . А хорошая собака с хорошей родословной вовсе не обязывает владельцев таскаться по выставкам против своей воли . Уважать себя надо и всегда желать для себя самое лучшее : лучшую квартиру , машину , детей , собаку , достойный отдых и т.д. Хватит скромно гундосить , слава богу век социализма-коммунизма закончился . Даешь самое лучшее !!!

adams 04.08.2005 23:47

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Фанта, когда покупатель говорит "для себя" -это не значит что он ГОТОВ ВЗЯТЬ ПЛОХУЮ СОБАКУ, он таким образом пытается разжалобить продавца -мол, я же не наживаться беру собачку, мол для себя любимого! Но ! 90% покупателей собак думают о получении денег от этой собаки если уже не после покупки, то уж к году точно. Это Вам не закон австралийского пива -а закон жизни. :430 По поводу рассуждений о "недосмотре" при вязке в питомнике - так рассуждать можно при недостатке опыта. Собаки -не утята которые могут бесконтрольно скакать по территории питомника. Особенно опасны такие "скачки" когда все суки щенные и среди них одна течёт, и может начаться борьба за право управлять стаей . Итогом такой "борьбы" как правило являются множественные швы и выбитые зубы.

Нат 06.08.2005 19:02

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Если честно - так я вообще не понимаю, что значит "собачку для себя"? Нам вот наша досталась за 50 копеек, правда! Просто прежним хозяевам надоело играться с собакой и её просто выкинули. И досталось нам почти 40 килограммов счастья! Тоже брали для себя. Только сколько было вложено потом в неё - никто уже и подсчитать не сможет. Знаю только одно - на эти деньги можно было целый помет купить. Да и на выставку просто под давлением инструктора пошли, уж очень она ему понравилась. А как стали побеждать - так и пошло-поехало. И ведь добились, и получили, и детей вот ещё нарожали. А если бы собака была невыставочная или проиграла - так что, меньше её любить бы стали, что ли? Другое дело - детей не стали бы заводить - это уж точно. Только когда её и её родословную в нашем питомнике увидели - рассказали очень много интересного про предков и эту линию.
По-моему, у нас слишком много халявщиков, которые внаглую просят, а иногда практически требуют - ну дайте, дайте скорее мне собаку, я же для СЕБЯ!!! Не бывает бесплатного сыра, а если и есть - сами знаете где. И ещё, на мой взгляд, что достается на халяву - абсолютно не ценится.

kashmarik 15.08.2005 01:27

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Совершенно согласна. То что досталось на халяву как правило не ценица. А ситуация у нас с вами похожая. Я своего второго ротвеля в милицейском питомнике забрала. Ему 2.5года было. У меня тогда 10 летний пес погиб. А тут этот подвернулся. Муж привел( он у кинолог в МВД). Не собака а слезы. Голова а дальше ребра обтянутые кожей. Отказник. Его туда хозяева сдали. Они разводились. Хорошо не усыпили.
Короче пес оказался с замечательным характером и как потом выяснилось хорошего происхождения. А Вообще по Киеву сейчас столько замечательных собак отдается практически даром. И что хорактерно, за многих в свое время были заплачены приличные деньги. Любой породы. Вырастят до1.5-2 лет, а потом справится не могут или заниматься лень. и вообще "эта канитель оказывается на 10 лет" О чем люди думают заводя собаку не понятно. О чем угодно, только не о самой собаке. :503

Зебра 16.08.2005 00:04

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Я смотрю- практика "поигрались - надоело" стала повсеместной. Пару недель тому назад на Эстонском форуме прочла сообщение, что найдена овчарка, по клейму установили заводчицу. Позвонили ей - ответ был "Собаку продала, документы у нового хозяина, координатов нового владельца нет, собака никому не нужна".
Ну, у меня есть желающие взять овчарку, только надо было првезти из Эстонии. Нашли машину, поехали. Собака - только что после щенков, истощенная, шерсть на задних ногах вылезла из-за непомытых посеродовых выделений, физически не развита. Но глаза - ну что я вам буду рассказывать о глазах овчарки!
Забрали у приютивших ее хороших людей. Привезли в Ригу с приключениями (заблудились, сломалась машина). До чего же терпеливо собака все переносила, и только в глаза то и дело мне заглядывала.
Наконец, добрались до дому - ходит за мною по пятам, захожу в ванную - она уже переживает, не ушла ли я.
Одним словом, не смогла я ее еще раз отдать, так она у меня и осталась, а документы получить практически невозможно. Но разве Ришка от этого хуже стала?


adams 16.08.2005 00:13

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Зебра ! Да пёс с ними -с бумажками, тем более что все "родословные" это не документ. Пора перестать питать иллюзии и называть всё своими словами. Собака после таких приключений очень боится что её снова бросили, тем более что это НЕМКА. а НО -"острые" собаки и сильно переживают. Меня бесит вот что - у нас все кто попало где попало и как полало ИМЕЮТ ПРАВО "разводить" собак. Тем более страшна картина когда порода собак не модная и не дорогая -где любой в состоянии купить самку. НУ почему нельзя ввести требование что собаки идущие "пользователям" должны стерелизоваться ! Ведь для здоровья это не помеха, а убогим "разведенцам" смертельный барьер!!!

Зебра 16.08.2005 00:36

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Вот! Ну прямо вопль моей души! Это даже уже не разведение, это - размножение! Тиражирование какое-то! И пусть мы в клубе ставим жесткие условия - наличие дрессировки, хорошая нервная система, условия содержания - что с этого? Человек просто уходит в самодеятельный клуб, коих размножилось что кроликов, ему вешают лапшу на уши, какая у него хорошая собачка, только плати членские - и вперед, плодись и размножайся (не забыв заплатить за направление, щенячки, осмотр и родухи)!
Осматривали помет - мало что щены не дотягивают до нормы, и мать в плохом состоянии, так на лицах щенков не вижу печати породности. Клуб отказывает в выдаче родословных, с условием осмотра щенков в 6 месяцев.
Через полгода никто в клуб не обращается, а я на дрессплощадке для щенков с удивлением встречаю газелеподобную сучонку с родословной от этой матери, выданной другим клубом!
Эх, больная это тема, разнервничалась я опять. Ну как какой-то клуб может выдавать родухи на основании голословного утверждения хозяйки суки, что она повязала свою жучку вон с тем кобелем?
А потом приходит к нам человек вступать в клуб, приносит родословную какого-то там клуба, скажем, "Зоркий Глаз". Смотрю в документы и обалдеваю - такие предки! Тащите этого кобеля сюда, хоть посмотреть на потомка. Приводит - что-то серобурое с полустоячими ушами.
"... А-а-а где тот пес, чью родословную показывали?"
-Так это он и есть" . Немая сцена.
Обидно и за добросовестных заводчиков, и за обманутых хозяев, и за вяжущихся дважды в год сук. Да и за наш клуб обидно - выходит, что вся работа, которую пытаемся делать, мало кому нужна.
Расстроилась. Пойду водки хлопну. Как там Филипп Филиппыч, нальет?

kashmarik 16.08.2005 00:45

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Как раз наоборот,когда на породу падает популярность горе заводчики перестают заниматься размножением т.к это не выгодно. и занимаются разведением настоящие ценители породы.А когда порода популярна...
Ховайся и туши свет.
Сколько боремся с клубами" ставте на родословных печати "не использовать в разведении" у собак с явными дефектами. И питомники должны заключать с владельцами щенков договор о стерелизации собаки если нет цели разведения или вяжите через тот же питомник. Все без толку. Я с влдельцами своих щенков заключаю договор о том, что если собака по каким либо причинам не приживается то хозяева сообщают мне и либо я занимаюсь престраивание либо они, но я все равно знаю где мои щенки.
А вообще мрачно! Мне, Нат, Зебре еще повезло. Нам попались собаки
брошенные но контактные и с нормальной головой. А сколько собак подорванных, которых не пристроишь т.к. они слишком агрессивны от "хорошей" жизни. В лучшем случае таких берут в охрану на периметр
в худшем усыпляют.
Лет 5 неазад мне в вет.клинике(ходила с п сами на прививку) попался "гуманист" . Привел усыплять 7месячную ротвейлершу. ЗДОРОВУЮ. Она ему надоела. На вопрос "почему не подарил кому нибудь" ответил, что она будет страдать от разлуки с ним и вообще "вдруг она попадет в плохие руки". Я тогда домой пришла с тремя ротвейлерами. сейчас Тиночка радует замечательную молодую семью.

kashmarik 16.08.2005 00:58

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
Сообщение от Зебра
Вот! Ну прямо вопль моей души! Это даже уже не разведение, это - размножение! Тиражирование какое-то! И пусть мы в клубе ставим жесткие условия - наличие дрессировки, хорошая нервная система, условия содержания - что с этого? Человек просто уходит в самодеятельный клуб, коих размножилось что кроликов, ему вешают лапшу на уши, какая у него хорошая собачка, только плати членские - и вперед, плодись и размножайся (не забыв заплатить за направление, щенячки, осмотр и родухи)!
Осматривали помет - мало что щены не дотягивают до нормы, и мать в плохом состоянии, так на лицах щенков не вижу печати породности. Клуб отказывает в выдаче родословных, с условием осмотра щенков в 6 месяцев.
Через полгода никто в клуб не обращается, а я на дрессплощадке для щенков с удивлением встречаю газелеподобную сучонку с родословной от этой матери, выданной другим клубом!
Эх, больная это тема, разнервничалась я опять. Ну как какой-то клуб может выдавать родухи на основании голословного утверждения хозяйки суки, что она повязала свою жучку вон с тем кобелем?
А потом приходит к нам человек вступать в клуб, приносит родословную какого-то там клуба, скажем, "Зоркий Глаз". Смотрю в документы и обалдеваю - такие предки! Тащите этого кобеля сюда, хоть посмотреть на потомка. Приводит - что-то серобурое с полустоячими ушами.
"... А-а-а где тот пес, чью родословную показывали?"
-Так это он и есть" . Немая сцена.
Обидно и за добросовестных заводчиков, и за обманутых хозяев, и за вяжущихся дважды в год сук. Да и за наш клуб обидно - выходит, что вся работа, которую пытаемся делать, мало кому нужна.
Расстроилась. Пойду водки хлопну. Как там Филипп Филиппыч, нальет?





ЗЕБРА просто с языка сняла. Клубов как грязи." За 50 у.е. повяжем любого кобеля. Как правило это кобель руководителя породы.
Экстерьер психика это не важно. напечатаем любую бумажку и на птичий рынок. А Вы будущие хозяева щенков занимайтесь изгнанием глистов, прививками, и прочими болячками. А когда вам это надоест можете от собаки избавиться." ЗЕБРА пошли пить водку под селедку вместе.

yanso-nigas 16.08.2005 15:21

Ответ: зачем нужна родословная?
 
kashmarik
Цитата:
питомники должны заключать с владельцами щенков договор о стерелизации собаки если нет цели разведения или вяжите через тот же питомник

А как быть с правом на собственность? Если владелец щенка не желает стерилизовать собаку или в дальнейшем собирается использовать в раведении в другом питомнике или клубе? Что называется: "моя рояль", куда хочу, туда и ставлю. Он же за щеника свои кровные отмусолил. Не продавать? Но ведь очереди у дверей и так не выстраиваются.

adams 16.08.2005 16:15

Ответ: зачем нужна родословная?
 
yanso-nigas, если я купил автомобиль -значит я ИМЕЮ право заниматься извозом ? Если у меня есть квартира -то значит я могу сдавать её без уплаты налогов, или вообще превратить в бордель ? И таких если -можно набрать сколько хочешь . Или другой пример -я хочу купить оружие -но пока я не куплю сейф -мне не дадут разрешение на его приобретение. Или, я купил себе водный мотоцик -но пока я его не зарегестрирую - я не смогу на нём кататься даже по лужам ! Та же "проблема" с авто. Но ведь это машины и агрегаты которые государства КОНТРОЛИРУЮТ !
Борьба с бардаком в кинологии должна начинаться с наведения ПОРЯДКА. "Родословная" -это не документ, так как не признаётся ни одним государственным ведомством ни в одной стране мира. Следовательно - напугать не выдачей бумажки не возможно.
Цитата:
А как быть с правом на собственность? Если владелец щенка не желает стерилизовать собаку или в дальнейшем собирается использовать в раведении в другом питомнике или клубе?

Очень просто. В Австрии Вы покупаете собаку -но не получаете её документов. Зачем они Вам ? На выставку можно и так записаться -по номеру родословной. А вот когда Вы хотите вязать или продать собаку - вот тогда идите в питомник или клуб и расскажите -зачем Вам родословная , а там поглядят -выдать или нет. Если это практиковать у нас -то удастся быстро разделить щенков на "легальных" и "безконтрольных". Только контролем этим должно заниматься министерство сельского хозяйства -а не клубы "по интересам". Кроме того -сами же "клубы" -скор ркф дм в этом НЕ заинтересованы! Ведь тогда они лишатся денег и денег очень приличных - и просто издохнут, за ненадобностью. Вся "мутная вода" -родословные, выставки, клубы -это иллюзия, с помощью которой можно зарабатывать деньги. Всё держится только на репутации самого владельца собак -будь то питомник или заводчик. 99 % моих покупателей - это люди которые доверили МНЕ, а не бумажкам, которые они получили вместе с собакой. И если я им НЕ ПОНРАВЛЮСЬ как человек и специалист-то будь у меня золотые собаки - они не станут у меня ничего покупать. Разведение собак -это бизнес, а не извлечение прибыли, под видом альтруизма бырьбы за продолжение рода собачек.

yanso-nigas 16.08.2005 17:03

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Но заставить владельца стерилизовать животное Вы ведь все-равно не сможете, хотя бы по одной из банальных причин - операция стоит денег! Опять-таки, что значит - не выдавать владельцам родословную? Это значит продавать щенка без щенячки? А при наличии щ/к владелец спокойненько получит родословную в центральном офисе организации, в которой состоит клуб или питомник. Родословную-то ведь выдает не клуб и не питомник. И машинку с квартиркой Вы ведь не захотите получить без гербовой бумажки.Так что получается война с тенями.
Цитата:
если я купил автомобиль -значит я ИМЕЮ право заниматься извозом ? Если у меня есть квартира -то значит я могу сдавать её без уплаты налогов, или вообще превратить в бордель ?

Не имею права, но сдаю или занимаюсь частным извозом без уплаты налогов, не пойманый не вор. Собственно реализация щенков тоже должна облагаться налогом. Просто во всех этих случаях нужно доказать, что я получаю прибыль. А так: пустил пожить знакомых, а перед этим подвез их на машине вместе с подаренным щеночком.

adams 16.08.2005 17:34

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
Но заставить владельца стерилизовать животное Вы ведь все-равно не сможете, хотя бы по одной из банальных причин - операция стоит денег!

А никто и не заставляет ! Питомники могут сами, перед продажей стерелизовать щенков. Не просто могут -а пожалуй и обязаны, так как потом взывать к душевным порывам владельцев без толку. Тому пример, Нат. Сначала она подобрала собаку - вылечила, выходила. Молодец ! Но не прошло и года как она её повязала. Кто то убедил её что у её собаки - очень редкие крови.

Цитата:
Собственно реализация щенков тоже должна облагаться налогом.


Ан нет-с. Продажа щенков из настоящего а не квартирного питомника налогом не облагается, причём вполне официально !!!! :430 Так что мы не скрываемся ни от кого. А вот за продажу собак квартирозаводчику грозит реальный срок -за незаконное предпринимательство. И доказывать тут ничего не надо -просто достаточно сделать 3 "контрольных" закупки щенков подряд в один и тот же день, а ещё лучше - сразу прийти как бы вместе или как бы не сговаривавшись. К обвинениям о незаконном предпринимательстве можно добавить жестокое обращение с животными -так как у многих квартирных разведенцев квартира не приспособлена под естественные природные условия для родов и содержания собак и щенков, квартира может быть переполнена животными, в нарушение всех санитарных норм. Можно обойти соседей и получить целую кучу заявлений-жалоб о том что содержание щенков в квартире нарушает покой мирных граждан.
Просто повальная безграмотность милиции, и не желание ими заниматься наведением порядка в этой области -позволяет намывать деньги .

yanso-nigas 16.08.2005 17:51

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
Питомники могут сами, перед продажей стерелизовать щенков. Не просто могут -а пожалуй и обязаны, так как потом взывать к душевным порывам владельцев без толку.

А как же, Адамс, тогда племенное разведение, если всех "под нож"?
Цитата:
Продажа щенков из настоящего а не квартирного питомника налогом не облагается, причём вполне официально

Честно говоря, я первый раз об этом слышу. А можно узнать на основании какого документа?

adams 16.08.2005 18:38

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
А как же, Адамс, тогда племенное разведение, если всех "под нож"?


Юридически нет такого определения "племенные собаки" . А вот собаки которые имеют перспективу для дальнейшего разведения питоминик пусть оставляет у себя. Это логично и практично, ибо можно полностью контролировать всю ситуацию.

По поводу налогов -я вышлю Вам информацию приватно. ;)

Зайка 16.08.2005 19:32

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
Сообщение от adams
Меня бесит вот что - у нас все кто попало где попало и как полало ИМЕЮТ ПРАВО "разводить" собак. Тем более страшна картина когда порода собак не модная и не дорогая -где любой в состоянии купить самку. НУ почему нельзя ввести требование что собаки идущие "пользователям" должны стерелизоваться ! Ведь для здоровья это не помеха, а убогим "разведенцам" смертельный барьер!!!


И меня тоже БЕСИТ!!! А кто должен устанавливать можно этому человеку заниматься разведением своей! собаки или нет? Другой человек у которого тоже собака этой породы и он считает, что тот не правильно занимается разведением???

А кто ж вам даст стерелизовать маточное поголовье??? Всегда есть надежда (особенно, когда занимаешься со своими собаками), что сука повяжется через питомник. Не зря же подбиралась вязка, ростилось поголовье.
И кто сказал, что для здоровья это не помеха?
ЛЮБАЯ операция это помеха.
Если вы так считаете, то почему рождённые у вас в питомнике суки не стерелизуются? Или вы утверждаете, что ВСЕ собаки идут "не пользователям"????

kashmarik 16.08.2005 19:37

Ответ: зачем нужна родословная?
 
стерелизовать щенка перед продажей можно но тогда щенка придется передерживать до года. собака должна вырасти и сформироваться. для этого нужны гормоны в том числе и половые. Так что стерелизация до года не возможна. Пример договора питомника и владельца щенка видела в в переводной с немецкого книге о ротвейлерах( позже точно укажу автора чтобы не соврать) Штраф за невыполнение договора такой что дешевле стерелизовать собаку. Конечно это контролируется и на уровне государства. Все собаки живущие у населения стерелизованы.
И потом Адамс, что за наезд на Нат. "Кто то убедил,что у ее собаки редкие крови". Наверное не дядя с улицы. Собака выставлялась получила нормальные оценки искорее всего достойна оставить потомство. Если потомство качественное и породное то почему бы не повязать ее еще раз. И потом Нат наверное интересовалась происхождением своей собаки.
И я чесно говоря не понимаю что значит "настоящий" питомник и квартирный. Если человек имеет приличную суку вяжет ее с хорошим кобелем получает качественное потомство. Он имеет полное право зарегистрировать в клубе свою заводскую приставку. А бывают
загородние питомники где вольеры не чищены годами и собаки выглядят так что об их племенной ценности догадывается только владелец питомника.
по моему "настоящий питомник" это прежде всего ответственный заводчик заботящийся о своих собаках и об их потомстве.Да и о породе в целом. Да разведение это бизнес но если им заниматься как положено сильно не разбогатеешь т.к. вкладывать приходится больше.

yanso-nigas 16.08.2005 21:39

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Цитата:
А вот собаки которые имеют перспективу для дальнейшего разведения питоминик пусть оставляет у себя.

По-Вашему выходит, что владелец питомника должен дорастить у себя весь помет условно до года (раньше-то стерилизовать нельзя), затем стерилизовать сук (кстати, а как на счет кобелей?), что понравилось, оставить себе, а остальное продать. Тогда вопрос - за какие деньги?
А если, вдруг, суку из моего питомника захочет приобрести другой питомник, я что, должна отказать? Или сказать - ждите до года, а потом, с учетом накладных расходов, объявить бешеную цену. Нестыковочка какая-то.

adams 17.08.2005 00:46

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Дамы и господа.
Если ИСКАТЬ путь наведения порядка -мы его найдём, если просто обсуждать, не видя что ТВОРИТСЯ БАРДАК -то может тогда и искать не зачем ? ПУсть уж порода умирает сама собой ! В данном случае я говорю о ВЕО. Так как из 8 пород, которые у меня в питомнике -эта порода сама не прибыльная, и мы работаем с ВЕО скорее для души, чем для прибыли.


Цитата:
А кто должен устанавливать можно этому человеку заниматься разведением своей! собаки или нет? Другой человек у которого тоже собака этой породы и он считает, что тот не правильно занимается разведением???


Для этого есть государственный орган, например минсельхоз, который может выдавать лицензии. Можно создать минимальные требования, которые отделят "заводчика" от разведенца, не говоря уже о питомниках.

Цитата:
А кто ж вам даст стерелизовать маточное поголовье???

Вас это беспокоить потому что у Вас "квартирный питомник" или за всех "квартирантов" беспокоитесь ? Или к Вам уже пришли "резать" ?

Цитата:
И потом Адамс, что за наезд на Нат. "Кто то убедил,что у ее собаки редкие крови". Наверное не дядя с улицы. Собака выставлялась получила нормальные оценки искорее всего достойна оставить потомство. Если потомство качественное и породное то почему бы не повязать ее еще раз. И потом Нат наверное интересовалась происхождением своей собаки.


Нет, это был не дядя, это была тётя. ;)
Изходя из Вашей речи, стоит ли считать что каждая собака получившая оценку выше "оч.хор." ОБЯЗАНА ВЯЗАТЬСЯ ? И чьи интересы при этом достигаются ?

А теперь один пикантный момент, который совсем не относится к НАТ, но будет вполне показательным. Итак. У нас каждый год кучи институтов выплёскивают на улицу "стада" молодых юристов. Так почему же тогда эти самые юристы НЕ ИМЕЮТ ПРАВО выступать адвокатами в судах ? И самое "весёлое" - почему право на адвокатскую деятельность в ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ( СУДАХ ) даёт ОБЩЕСТВЕННАЯ организация адвокатов ???????????

Цитата:
Да разведение это бизнес но если им заниматься как положено сильно не разбогатеешь т.к. вкладывать приходится больше.


"сильно " это КАК ? Олигархом точно не стать, а вот на жизнь и работу -вполне хватит. И что значит "вкладывать приходится больше " ? У вас есть питомник или Вы знакомы с деятельность других питомников ?


Цитата:
А если, вдруг, суку из моего питомника захочет приобрести другой питомник, я что, должна отказать? Или сказать - ждите до года, а потом, с учетом накладных расходов, объявить бешеную цену.


Я покупаю взрослых собак из питомников за бугром. Там, как правило, мне считают ВСЕ расходы -плоть до того -сколько и чего скушала собака.

GARPI 17.08.2005 01:36

Ответ: зачем нужна родословная?
 
Мне всего 16 лет было, когда я купила собаку за 1.000 т.р. У меня не было возможности купить с родословной, но сейчас собираюсь подкопить деньги и купить такую же собаку, только с родословной. Моя мечта, чтобы моя собака выиграла 1 место!!!!! А собаку без родословной я всё равно безумно люблю!!!!!


Часовой пояс GMT +4, время: 01:39.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.