Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Там ситуация еще до конца не выяснилась, у этой дэвушки были ризины из очень известного Российского питомника, да и потом эта история к этой теме неотноситься.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Конечно нет, поэтому и человечество медленно но уверенно деградирует в плане здоровья. Но так как человечество "в общем и целом" меня не интересует -то все возможности по натуральному кормлению и здоровому образу жизни можно сконцентрировать на своей семье -использование своих овощей и фруктов, натуральное молоко и продукты из него, вода из скважины с глубины 120 метров -и совсем без хлорки ! :430

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Пантея, я поняла к чему клонил Адамс, к нашему вышенаписанному разговору, он имел ввиду, что и у квартирантов бывают такие условия содержания собак. Все может быть, но я говорю это не люди - это СКОТЫ! :310

Адамс, но ведь и у квартирантов есть дачи, а выводок у них как правило один... Можно щенную суку вывезти на дачу, многие люди на даче прям обитают начаная с первых теплых дней и кончая началом холодов... ;)

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Все переселяемся в деревни, если весь поток собачников хлынет туда, то от экологически чистых мест мало что останется, это будет тот-же город, теже машины, ведь вы непересадите людей на лошадей FFF . Каждому свое, у каждого свое разведение, и каждый будет отстаивать свою точку зрения, кому нравиться питомники ради бога, кто против, а кто то и в городе тоже отличные пометы выращивает и получет.
Весь вопрос в том что если ввести обязательную проверку, то по крайне мере уже будет хоть какой-то шаг в разведение, ведь на данный момоент в ситуации с этим щеном, парнишке и предьявить то нечего, кроме щенячей карточки на собаку.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Я то и на лошадь не прочь пересесть, мне лично она ближе, чем машина, я их обожаю! :430

Но вот от благот городской жизни, отказаться не в моих силах, да и не хотелось бы, слишком здесь комфортно...

Ситуация с дисплозностью сейчас острая, при этом ВООБЩЕ ничего не делается, обязаловка - выход из положения на данном этапе... :-

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Возьмите карту нашей родины и попробуйте разместить на ней всех горожан - даже если захотеть -то скученности не выйдет. :430 Так что даже в теории -это сложно. Кстати -дачники и туристы достаточно непотребные пользователи природы - мусор горами, сожжёные дереьвя, загаженные водоёмы. Дачники же упорно не желают поставить у себя в дачных общества мусорные контейнера -всё везут на дорогу -отьехал на 300-500 метров от ворот своего скворечника и тут же "нагадил"...

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Не правда это! Во всяком случае, у нас на даче такого нет!

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Тут и отвечать не надо. Есть список собак, у которых официально сделаны снимки.

Немцы и ВЕО у Вас точно есть. Дело в другом.. обязует ли СКОР хоть немцам делать эти снимки???


Я уже написала, что 3-х сук продала именно по договорам.

И остаётся один вопрос... Вы когда продаёте сук их стерелизуете? Чтобы они не могли вязаться в квартирных условиях? Или отдельным пунктом в договоре прописываете отказ от вязок? Или последний вариант: продаёте только в вольеры??? Где ж вы их столько берёте? :430 :430 :430

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Кроме улыбки это ничего не вызывает. Что значит -"официально" ? Вам кто то может запретить ЭТО сделать в любой клинике страны ? А если общественная организация ( читай -клуб по интересам) пытается заставить кого то делать снимки именно в определённой клинике - это уже пахнет обычным коммерческим сговором. Кроме того -напоминаю, что собаки НЕ ВХОДЯТ в список животных признанных ПЛЕМЕННЫМИ. Вот именно по этому клубов по интересам развелось как грязи -и каждый клуб сам себе хозяин. Из этого следует что список о котором говорит Зайка может иметь место быть в каждой отдельно взятой песоч...э...э..."федерации" . :430



Нет ни СКОР ни ДМ не собираются обязывать владельцев собак к этому. Кроме того -обязать владельца собаки можно только в одном -провести ежегодную прививку от бешенсва, все остальное - дисплазия, дипломы по дрессировке и прочее - являются добровольными действиями владельцев собак, и обязать их к этому нет ни у кого юридического права.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Уважаемый Adams! Интересно в Вашем лексиконе вообще-то хоть присутствует слово "согласен"? Кто что не напишет, вы сразу " в штыки". Я, конечно, понимаю, что Вы не обязаны, не должны, не хотите... и без адвоката к Вам не обращаться. Это что, Ваша жизненная позиция или способ "подогреть" тему? P.S . Прошу прощения, что сообщение вне темы.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Галина!
Полный и безоговорочный респект!

Адамс у нас общается (если это так можно назвать) с позиции
Пункт первый, О, великой, умный, божественный Адамс всегда прав
Пункт второй, Если, О, умный, божественный Адамс не прав, смотри пункт первый

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Без комментариев :430 :430 :430
Я про Фому, а мне по Ерёму. :430
Единственственный вопрос: почему ваших собак на выставках не видно? А уж про монопородные вообще молчу.... Раз уж так всё супер, почему бы не похвастаться? Мы бы для разведения новых кровей нашли, породу бы стали возрождать....

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

:475 прям мои мысли :-

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Конечно ! Как только Вы скажите что пора прекращать бардак с квартирным производством уродов , под видом собак - я тут же скажу СОГЛАСЕН. :430
Кроме того, как видите я достаточно лояльно и терпеливо привожу доводы, а не опускаюсь до базарного общения пытаясь обсудить чью либо личность. А то что у меня есть СУБЬЕКТИВНОЕ мнение на те или иные вопросы, возможно сильно раздражает людей. Особенно тех кто привык " не выделяться".

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Вы знаете, возможно мой взгляд на проблему вызовет у всех присутствующих реакцию в штыки, но меня это нисколько не смущает, я просто предлагаю всем подумать хорошенько об этом еще раз...

Во-первых, интересно мнение, почему некоторые считают, что в породе ВЕО "все очень запущено" в плане дисплазии? У нас что, есть статистика? У нас ее нет, нет никакой обязаловки в данном вопросе и главное - единого банка данных. Просто те, кто занимается породой хотя бы несколько лет, все-таки что-то знают друг о дружке и собаках друзей и конкурентов, и кому-то совесть позволяет вязать сомнительных по этому пункту животных, а кому-то нет. А тем, кто только начал и пытается заниматься разведением (или его подобием) просто о многих вещах неизвестно. А потом люди покупают собак и удивляются... И говорят о том, что порода плоха и запущена. Упрощенно, но так и бывает.

Далее. Обязаловка не спасет, потому, что там где обязаловка, там начинаются всевозможные попытки ее обойти, и они удаются, смею вас заверить, в любом деле. Именно еще и потому, что, как правильно заметил Адамс, обязать людей можно только делать собакам прививки против бешенства, а все остальное - только на совести. Тот же керунг у немцев. обязаловка? да. При всей его дебильности, находятся умельцы, обходящие и эту обязаловку.

Да и потом. По поводу самой дисплазии до сих пор ведутся споры среди врачей и генетиков, до сих пор проводятся всевозможные исследования. Как она наследуется - вопрос неоднозначный. Ну и куча всяких сопутствующих нюансов - не буду распространяться, по этому поводу можно почитать литературу. А еще дисплазия бывает разных стадий (опять же, как у Н/О - а, b, то есть "свободен", "преддисплазия" и пр. и пр. ). Как это все учесть? А еще и на практике применить? Вы говорите, что у немцев "чище" в этом плане разведение, отлажено, и что :избавились они от дисплазии???

Мое скромное мнение - выход не в поголовной обязаловке делать снимки. (Ведь не секрет, что и снимки можно сделать по-разному - на одном картина HD будет ясна, на другом будет ложный диагноз и т.д.) Ну, конечно, все-таки качественный снимок иметь неплохо - пусть будет, даже для собственного успокоения, даже неплеменной собаке, но это не панацея.
Как еще кроме снимка можно выявить HD?
Больная собака прыгнет с места барьер? Больная собака выдержит нагрузки бегом на несколько километров разным аллюром? Больная собака способна полноценно отработать атаку, задержание, преодолеть полосу препятствий, способна вести борьбу с фигурантом ?
Неплохо бы обязаловкой (для тех, кто именно рассчитывает на племенную карьеру собаки) сделать подобные испытания - вроде "керунга" - физические испытания с такими элементами, как я описала выше. Выдержала собачка это все - добро пожаловать в ринг. Тут же, сразу. Вот и будет вам тест.

Не рекламы ради, а упомяну - может быть, москвичи об этом знают. РЛК организует такие испытания для своих немецких овчарок. У них это называется "племенной класс". Там реально собаки бегают часами по стадиону, в том числе и за велосипедом, показывают работу, а потом идут в экстерьерный ринг. Не спрашивайте меня, где и когда это проводится, чтобы посмотреть - я не в Москве живу, если интересно, позвоните в Лигу. Может, сейчас уже и нет, врать не хочу, но было - это точно. То, что мне описали очевидцы и участники - такое выдерживают только достойнейшие, то есть - физически и психически здоровые. Такие испытания и выявили бы действительно здоровых и рабочих собак - что нам, собственно и надо. Готовить собаку к этому - хлопотно, но и это выявило бы истинных энтузиастов, а не размноженцев.

А по поводу, к слову, "квартирного" разведения - в общих чертах согласна с Адамсом. Считаю, владельцем любой собаки и заводчиком ОДНОЙ своей любимой суки может быть человек, живущий в мегаполисе, а вот содержать питомник лучше, ИМХО, за городом.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

:) Я полностью согласна с Вами Синяя Синь.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Всем здравствуйте :) По поводу дисплазии: порода ВЕО существует с середины прошлого века, целенаправленной борьбы с дисплазией никто никогда не вел, однако процентное количество дисплозных собак в количественно изменяющемся поголовье ВЕО остается примерно одинаковым. Вероятно существует какой-то внутренний механизм регулировки частоты возникновения этого тяжелого недуга, иначе при отсутствии целенаправленного селекционного контроля ВЕО уже вымерли бы.В то же время за границей борьба с дисплазией ведется давно и... абсолютно безуспешно, несмотря на все мыслимые и немыслимые рогатки и препоны. По-моему, вся эта деятельность - только способ дать заработать рентгенологам и той службе в РКФ, которая занимается расшифровкой снимков. Руководители питомников и так знают, по каким линиям и производителям вылезает серьезная дисплазия, так что все зависит от чистоплотности разведенцев. А с другой стороны, введение обязательного контроля - это лишний повод для некоторых "заклятых друзей" пообливать друг друга грязью и поперемывать косточки. Зачем? Они и так справятся.
А кроме того, мне совершенно не хочется кому-то на потребу давать своей собаке наркоз без жизненно важных показаний.
Теперь еще по поводу амбиций господина Адамса. Сей господин просто судит по себе, подсчитывая стоимость щенков с учетом предстоящего "пенсионного" возраста их матери. Ни один квартирный заводчик до такого не додумается - я имею в виду ВЕО, а не декоративников - у тех свои заморочки. Городской владелец будет содержать свою старую собаку не в соответствии с тем , сколько денег она ему заработала, а из любви к ней и благодарности за совместно прожитое и пережитое. Проблема в том, что квартирные заводчики составляют конкуренцию г-ну Адамсу и иже с ним, а конкуренции господа бизнесмены не терпят. А ведь в таких питомниках разведение - это бизнес, причем поточный, бездушный конвейер - ишь как посчитал - каждые два года нужно оставлять следующую собаку, чтобы не было остановки конвейера. Вот и получается, что обычный человек, приобретающий себе друга в таком питомнике,получает может быть здоровую ( а может и нет - никто же не скажет ему, какая инфекция ходила по питомнику и чем лечили щенков) собаку, обычно с классными экстерьерными данными (тут они профессионалы) и заведомо ущербной психикой, потому что эти собаки выросли в обществе себе подобных и с ними и общаются прекрасно, а к жизни в семье они не приучены и ОБЩЕНИЕ с человеком для них не интересно. Ведь сравните, например, менталитет пород, сформировавшихся как дворцовые или пастушьи, т.е. в постоянном общении с человеком, и гончих, легавых, борзых - т.е. собак, которых содержали (в хороших условиях и правильно) на псарнях, в стаях. До сих пор поклонники этих пород испытывают трудности в содержании этих собак в доме.
Простите за пространное сообщение - доступ к компу нечастый.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Да, господин Адамс судит по себе -так как ещё не утратил веры в то что каждым делом должен заниматься профессионал а не болтун-квартирант, пусть с самыми "чистыми" намерениями. Ибо благими намерениями устлана дорого в ад. Что же до конкуренции ? Это конечно сильный довод. Так и видится как алчный Адамс и иже с ним алчные питомники наживаются и наживаются на ВЕО, а "патриоты-квартиранты" прямо таки бьются и бьются за породу! Вот только во время "битвы" все забывают о страшных фактах - заводчики вяжут собак не 1 раз в год а оба раза -вот только регистрируют ( а порой и не регистрирую вообще ) щенков в разных клубах -чтобы не поймали. А теперь о самом смешном -как может "квартирант" конкурировать с питомником ? Если питомник захочет -то поставит производство собак на поток - увеличит поголовье, повяжет в обе вязки, и продаст по дешёвке - хоть на вес! А после того как собака потеряет репродуктивную функцию -просто усыпит собаку. И если не дай Бог питомники захотят утопить породу ВЕО -то это можно будет сделать достаточно быстро - лет за 5 -7 ! Зачем ? Ну тут может быть масса причин -одна из них -убрать эту породу с рынка , чтобы не мешались - низкие цены, вырождение рабочих качеств да и вообще - зачем давать возможность зарабатывать пришлым людям ? Проще убрать конкурентов с рынка и продвигать другие породы . И тогда квартирозаводчики взвоют первыми-их лишат источника прибыли, а закупать других собак -шибко хлопотно и дорого. А зарабатывают питомники на других породах -в которых 1 щенок стоит как целый помёт у ВЕО, так что все вопли об алчности Адамса могут взбодрить лишь не осведомлённого обывателя, который продолжает верить сказкам о бескорыстной любви к собакам у квартирных "заводчиков" - вот только любовь эта имеет вполе осязаемые цифры - от 1000 до 3000 долларов в год итого - "горячая любовь" квартирнах заводчиков потянет на сумму от 6000 и до 18000 долларов за всю жизнь собаки -это при "цивильном" разведении, а при вязке в каждую течку -сумма удваивается. Поди плохо на "любимом друге" заработать вполне реальные деньги, позволяющие многим квартирным заводчикам не голодая и не шибко бедствуя прожить свою жизнь, не заплатив при этом ни копейки. Кроме того -если вдруг решатся навести порядок в кинологическом бизнесе -то пострадают в первую очередь "бескорыстные" квартирные заводчики -так как они по объективным причинам могут не получить разрешение на использование жилого фонда под свои дела. Так что ещё раз повторяю -если мне понадобится выкачивать из ВЕО ( или другой породы ) деньги то я знаю как это сделать и уж поверте не стану бороться за умы обычных пользователей, а буду молча делать свои дела. Так что давайте уж не будет всех сваливать в одну кучу - и среди квартирантов есть люди которые действительно верят что своими делами помогают породе, и среди питомников есть "чёрные фермы" которые просто качают деньги.
Кинология -это бизнес, и чем быстрее мы все придём к разумным правилам игры -тем будет лучше для всех.
Кроме того -пока все пытаются ругаться - птичий рынок - как образец не самого лучшего , продолжает жить и работать . ВОт где поистине зашибись -сколько не лови там людей за руку -бизнес процветает и процветает....

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Уважаемый Адамс! Абсолютно согласна со многими аспектами Вашего сообщения. Если, конечно, я его правильно поняла.Только несколько обидна формулировка "болтун-квартирант" И квартирные заводчики вносят вклад в породу и питомники. Но и те и другие могут навредить, мало не покажется. Все собственно зависит от цели, которую преследует владелец собаки или питомника. Только почему Вы решили, что в квартирах собак вяжут два раза в год? Мне бы их уговорить повязаться хотя бы раз в жизни.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

yanso-nigas, я нигде не говорю что квартирные заводчики сплошь изверги а питомники - все "мягкие и пушистые" ( причём не квартирные питомники а загородные )
Я не могу тыкать пальцем в тех кого знаю, распологая сведениями об их проделках. Пока не могу -ибо сотрясание воздуха ничего не даст. Я не хочу сваливать всех в одну кучу ! Кроме того -статистики нет да и не может быть - кто вяжет 2 раза в год, кто ни одного. Но чем "проще" порода -тем меньше за ней внимания -и тем больше соблазн добрать не качеством а количеством. И уж тут никто не упустит своего - стоит раз попробовать и сладкий привкус безнаказанности будет толкать людей на варварство -вязать в обе течки, и тут все одинаковы -и загородные питомники и горожане. Так что yanso-nigas, Вы поняли меня правильно - я не выгораживаю питомники, мы все одной и той же крови, и живём отнюдь не в разных измерениях. В данном случае я могу отвечать лишь за себя - пока Бог миловал от такого соблазна, именно по тому что люблю овчарок, а не смотрю на них как на кошелёк с ножками. Кстати -именно по этому я всеми своими конечностями зато, чтобы конфликтующие клубы и объединения пришли к тому, чтобы признать "бумажки" выдаваемые друг другом как действительные на всей территории России,и создать общую БАЗУ ДАННЫХ, тогда хитромудрым жучилам от разведения не удастся бегать из клуба в клуб, и регестрировать щенков -сейчас тут, завтра там. Это позволит убрать с поля грязных игроков. А их очень и очень много ! Если мы с супругой влезли в лигу "профи" из "любителей " всего несколько лет назад, и уже столько повидали -что в пору книжки писать о закулисных играх в кинологии -то что же тогда может открыться если получить хотя бы 50% ПРАВДЫ о кинологии и разведении ?
P/s Сейчас ( 17 июня ) по РТР идёт программа " за кулисами цирка -не видимые миру слёзы" - том что творилось в совковые годы за кулисами - вражда, клановые войны, отравления друг другу животных, даже проехались по скандалам Карандаша с Солнечным клоуном. Ох, как же всё напоминает закулисье кинологии. Кстати -никто не словом не обмолвился о том что творится там СЕЙЧАС.
Впору и нам открывать тему -что творится в закулисье кинологии ?

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

ага...
есть тут одна мадам, которая распродажу нескольких пород устраивает в "Из рук в руки". И стоят там щеночки по 6000руб.
Только почему-то люди покупают щенков у заводчиков в квартирах, где щенки стоят на порядок дороже, но и щенки выглядят совершенно подругому и соответственно выращены.
Нормальные люди будут покупать в таких местах щенков, а кто хочет "на охрану в будку" будут покупать у вас помёт за стоимость 1 нормального щенка. :) Флаг в руки!

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Если бы это была 1 мадам ! Да и почему бы не продавать щенков по 200 "дохлых енотов" -если купил по 50-75 "енотов" ?! Прибыль и так не дурная, а главное -стабильная !!

А кто по Вашему эти самые "нормальные люди" ?

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

А нормальные Люди - это те, кто хочет купить не собачку на цепь, а друга, охранниха и компаньона, те, кто будут с ней заниматься (дрессировка, спорт, выставки) и обязательно любить! :475 Это для меня... А вообще у каждого своё понимание этого понятия.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Это Вы зря так. У Адамса, по высказываниям людей видевших его питомник, ухоженные, хорошо выращенные собаки. И наверняка не у него одного. Есть и другие питомники, хозяева которые. не только зарабатывают на жизнь разведением, передержкой, дрессировкой и прочими услугами, но и преданно любят породу.
Единственно, что меня задевает в высказываниях Адамса, это его полное неприятие ВСЕХ! квартирных заводчиков. Потому как считаю, что когда у человека одна любимая собака и раз в полтора-два года он ее вяжет и хорошо выращивает щенков и подбирает владельцев и делает это не для зарабатывания денег, хотя и продает щенков по среднестатистической цене, понятно же , что эта сумма не покроет расходы на содержание собаки. в лучшем случае покрываются расходы на вязку, роды и выращивание щенков, то ничего плохого в этом нет. И такие заводчики получают качественное потомство. Про уродов, имеющих питомник на дому, наша точка зрения совершенно совпадает.
Видимо, Адамс человек, умеющий привычку высказываться очень категорично, что и вызывает некоторое раздражение. Но это не имеет отношения к его питомнику.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Согласна с Карлсончиком. Сама один раз (слава Богу) столкнулась с девицей, которая вязала свою стаффиху в каждую течку. Повязала два раза за год, а потом на третий раз - опять через полгода - собака чуть не умерла при родах. Было жуткое кровотечение, собаку еле-еле выходили.... В 3-х комнатной квартире у неё практически постоянно находилось примерно 10 взрослых собак крупных пород, причем некоторые из них были или со щенками, или беременные. или только-только распрощавшиеся со своими щенками. Вот яркий пример квартирного бездумного и жестокого разведения. Конечно, нормальные хозяева, заводчики и питомники буду против подобного. Но, на мой взгляд, какие-то медотов борьбы с подобным явлением, увы, пока нет.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Да и почему бы не продавать щенков по 200 "дохлых енотов" -если купил по 50-75 "енотов" ?! Прибыль и так не дурная, а главное -стабильная

А какая тут может быть прибыль ? Щенков же надо хорошо откармливать , глистогонить , "витаминить" и т.д. и т.п. И эта разница в 150-125 долл . просто смешна !!! Ведь на достойное выращивание помета денюшек уходит гораздо больше . Эти несчастные 150 долл даже помноженные на 6 , просто копейки ! :430

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Конечно, нормальные хозяева, заводчики и питомники буду против подобного. Но, на мой взгляд, какие-то медотов борьбы с подобным явлением, увы, пока нет.[/QUOTE]
Но ведь помет актируют. Не хочется верить, что у нас настолько беспринципные руководители клубов и они все куплены. Ведь в их власти не подписать акт и оставить щенков без родословной или хотя бы заставить заводчиков хоть как то исправлять ситуацию. Раньше можно было не давать вязку. сейчас это конено сложнее, хотя если захотеть. наверное можно организовать, ведь сейчас ВЕО меньше, чем было раньше. А щенок без родословной стоит дешевле и уже не так выгоден горе-заводчику.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Свежий пример, в деревне Орешково продали щенков ротвеллеров, 2-х месячных, по 1500 рублей. Оптом готовы были отдать по 1200. Таблетки от глистов будут стоить целых ...60 рублей на помёт, прививки - по 150 рублей на каждого. Срок реализации через птичку - 2-3 выезда ( 2х 300рублей место ) + дешёвенький корм = всех затрат выходит на 2000 рублей. А прибыль с 7 щенков даже продавая по 200 енотов примерно в 25000-28000 рублей. Вам всё ещё смешно ?



Я Вас не хочу расстраивать, но всё гораздо проще. У Вас есть собака. Вы её повязали и актировали щенков у меня в питомнике. Потом, через пол года снова повязали свою собаку и актировали щенков ....в другом питомнике или клубе. Это же так просто.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Да, конечно. Но во-первых Вы увидев, какие у меня плохие щенки можете не выдать родословную и написать на 10 форумах, какая я плохая. И многие прочитают и не захотят со мной связываться, чтобы не портить доброе имя своего клуба (питомника), тем более Вы вроде как не больно то обогатитесь зарегистрировав вязку. Ну а земля слухами полнится. И возможно через год ( а за год я успею каждую свою суку 2 раза повязать, а у меня их десяток) никто не захочет иметь со мной дело. Или это я оптимистка и все не так? Тогда жаль!
P.S. Про себя так писать неприятно. Поэтому уточняю, что у меня одна 4-х месячная сука, из которой еще не ясно. что вырастет и уж тем более неясно буду ли я ее вязать хотя бы раз. :)

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Карлсончик, я не коим образом даже не собираюсь примерять Ваши вопросы о не "хорошем" разведении к Вам лично ! Да Боже упаси! Так что думаю что Ваше честное имя не пострадает.
Теперь о моём добром имени. Да, увидев собак которых стыдно выпускать в жизнь под своей маркой мы никогда не дадим добро на это -сколько бы нам не предлогали денег. Но ведь есть и менее щепетильные питомники, да ещё и "бумажные" питомники. Они то ничего не потеряют ибо изначально ничего не имеют. Теперь о сети. Интернет великая вещь, но ведь у нас в стране пока ещё 80% людей не знают что такое сеть. И для них есть такие газеты как "из рук в брюки" "бзделка" и так далее. И там то, среди строк никто и никогда ничего не узнает. Да и "машина" птичьего рынка была -есть и будет есть ! ТАк что мы тут хоть и машем руками да копья ломаем, а там -"на улице" миллионы людей никогда так и не узнают о наших с Вами благих намерениях !

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Ну во -первых таблетки от глистов стоят значительно дороже , так же , как и прививки , во-вторых вы только доходы учитываете , а расходы , ну никак не хотите учитывать , например на бензин и проч. Дешевенький корм и прочее щенки есть не будут , для того , чтобы у них был нормальный вид , их все-таки нормально надо кормить , а не г.... И самое главное , неужели на птичке так бойко идет продажа , что в день по полпомета можно продать ? Вряд ли , иначе там очередь на место с ночи занимали бы . И самое главное 1000 долл. выручки за помет , после 3-х месячной возни с щенами , отнимающим все время , это действительно - смешно . Ведь есть породы , у которых стоимость одного щена окупит наш помет ВЕО целиком . И без возни с уборкой какашек , прививок и проч. проч. , а также душещипательного общения по телефону с потенциальными покупателяли на щенов ( б-р-р-р) . Я даже помню случай , когда я сказала одному клиенту , что мне проще ему дать 200 долл , чтоб просто больше его не слышать никогда .

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Фанта, я говорю о реальной жизни, а не фантазирую как Вы.

Азинокс - стоит от 15 до 30 рублей 6 таблеток.
Поездка за щенками и вывоз их в Москву - - 500-600 рублей на бензин.
Никто из перекупщиков с кормами не заморачивается - как они говорят "мясом их новый хозяин кормить будет ", так что в ход идут самые доступные корма.
Места на птичке давным давно не занимают - 90% мест проплачиваются за месяц вперёд. И самое главное -1000 дохлых енотов перекупщик получит за 1-2 недели, и со щенками никто не возится. Зачем ? Лохи купят -лохи и будут потом возиться-выхаживать, кормить, лечить. А торговля на птичке идёт очень бойкая, особенно в сезон - по дешёвой цене можно хоть вагон собак продать -только успевай подвозить.
И везут ! Везут со всей страны -поездом, через проводника передают и собак и тут же деньги обратно. Всё давно отлажено. На рынке людям некогда заниматься баловством -они спешат бабло намыть.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

У меня есть несколько знакомых заводчиков , продававших своих щенков на птичке , дела с продажей обстоят не так розово , как Вы пишете . И если перекупщики зарабатывают по штуке за две недели( я уверена , что это Ваши фантазии ) , то почему они до сих пор ездят на "трахомах" и выглядят , как бомжи ? В лучшем случае за неделю перекупщик выручит 300 енотов , чтобы на пожрать хватило и на попить. И сколько щенков у них подохнет ? Я не люблю считать деньги в чужом кармане (да это и деньгами не назовешь) , но правда я и перекупщиков , гм... как бы это помягче сказать ... в общем за людей тоже не считаю . И заводчиков , которые щенков сдают перекупщикам ..... в общем тоже - уроды .

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Адамс. Я поняла, что Вы не меня имели в виду. Просто сама в ответе, так много раз повторила, что я недобросовестный владелец, я плохо вырастила щенков и т.д., что аж противно стало и захлтелось сделать приписку, что это не я :)
Наверное, Вы правы про то, что сейчас сложно все проконтролировать. Но все же хочется верить, что постепенно наша порода будет возрождаться и найдутся какие то возможности избавляться от недобросовестных людей.
Последнее время встречаю много владельцев собак других пород, которые увидя ВЕО радуются, что мы есть, существуем и продолжаем развиваться.

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Карлсончик, я сегодня через сеть глянул в газету "сделка" -в раздел продаж щенков - и прозвонил 5-6 объявлений с ВЕО. Если тут выложить всё что мне наговорили "заводчики" - то Ваш оптимизм о развитии породы сильно поубавится. ТАк что будет желание - позвоните сами - узнаете много забавного -например, в одном питомнике считает что клейма -это садизм для собак -поэтому они клейма не ставят, а на вопрос о документах - " да не проблема! Хотите дадим профессиональные - ркф, а хотите - "любительские" " Вот как Вам нравится -так и воспринимайте услышанное и сами делите кто у нас профи, а кто так, на прогулку вышел. Кстати -как у них получается что собаки получат из одного и того же помёта разные документы -это пожалуй самое любопытное. Можно услышать о том что "есть ркф -а есть рИф -это гораздо круче!", некоторые квартиро-заводчики пространно рассуждают о том что их обидели в одном клубе и они ушли в другой. А обидели тем что щенки у них дисплозные - а виноватым мол был кобель "клубный". Но почему то через 2-3 минуты заводчик проболтался что у него и сука и кобель. И зачем тогда им понадобился "клубный" кобель ? Одним словом - много интересного и весёлого.

фанта, если Вы считаете что перекупщики уроды -то зачем же идёте в магазин где такие же перекупщики -ведь в магазине мясо не растят и молоко не доят, да и хлеб не пекут ! :430
Я не имею ничего против нормального бизнеса в области кинологии - Вас же не мутит от того что в сетевых магазинах стали принимать на реализацию собак и кошек ?! Просто бизнес должен быть -нормальный, а не скотский. А о том -сколько и как зарабатывают люди с рынка -я знаю не с чужих слов. :430

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

По-поводу одной заводчицы , не желающей ставить клейма у своих щенков , догадываюсь кто это . Скорее всего эти щенки от моего кобеля . Заводчица - профессионал , сука у нее классная с родословной РКФ , мой кобель тоже с родословной РКФ , но так как сама заводчица руководит клубом ВЕО в "Добром Мире" , она и оформляет свои пометы в своем клубе . Но эти щенки , рождены от родителей с родословными РКФ и поэтому любой из них может получить по желанию родословную РКФ , ведь в базе данных РКФ есть оба производителя . Только придется написать заявление и заплатить штраф , вот и все сложности . А насчет клейма - я сама была удивлена . Кобель у заводчицы тоже есть , это сын от ее суки от первой вязки . Сама производительница великолепная , повязать суку такого уровня , с великолепной анатомией , происхождением и рабочими качествами я посчитала для себя большой удачей . Скорее всего это она , слишком все сходится .Но у нее должна была остаться на продажу всего одна девочка ,проблем с продажей щенков у моей заводчицы не было , вряд ли она помещала обьявление в раздел "сделка" . А так конечно очень все сходится .

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Фанта, Вы себе льстите, если думаете что "забыли" проставить клеймо только Вашим детям. О как было бы всё просто и гладко. Отсутствие клейм -это уже повальная болезнь, и не ровён час что скоро можно будет сосчитать тех собак у кого есть клейма, чем тех у кого оного нету. И не Важно что написано в "бумажках" у собак -ркф, скор али мухосранский приют - покупатели всё равно ни хрена не разбираются в этом! И запудрить им мозги ничего не стоит. Кстати у нас в питомнике регестрируются помёты собак где и папа и мама из ркф -и никто от этого не помёр, и из клуба в клуб не побёг. :430 А вот ещё пример - мы продали щенка Пиринейской горной одному уважаемому человеку. Но он захотел ещё одну собаку , причём другой породы. Через Уражевского нам привезли щенка Испанского мастифа из Екатеринбурга. Питомник из ркф. Щенок хороший -тут слов нет, и клиент остался доволен. Но первое что сделал клиент когда взял в руки щенка -стал искать клеймо, и...не нашёл. Ну небыло видно времени у питомника поставить клеймо 2-х месячному щенку, стоимость которого тянет на помёт ВЕО. Вот щеняка -вся "расписная" 3-х цветная, печать питомника мастичная, резная, название питомника громкое, а вот так по мелочам взяли и обоср....., ну не хорошо, одним словом. Ну да не беда - номер то всё равно есть. Щенок у нас на "доращивании", так что будем скоро своих новорожденных щеников ВЕО клеймить и тому поставим. Ну что поделаешь? Щенков с родословной нашего питомника без клейма не выпускают -вот такие мы "садисты" . :p

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Адамс , Вы постоянно находитесь в состоянии какой-то агрессии к собеседникам , почему ? Вы не пробовали рассла***ться ? Ну что Вы так едко (прямо как Невзоров в 600 сек.) пишете ? Я тоже считаю , что клеймо необходимо , из моего питомника собаки выходят все с клеймами , но допускаю , что отсутствие клейма становится распространенным явлением . Но так как слишком все совпало в Вашем рассказе о телефонном звонке с моими данными , я и решила , что это одна и та же заводчица . Все очень просто .А мастифу может действительно не было у заводчиков клеймо поставить , решили , что в столице это лучше делают . Знаете как , срочно потребовался щенок богатому клиенту в другой город , а клейма еще нет(ну бывает , один запил , другая на выставке в Европе , а третья хреново делает , в паху и щенки орут , аж до пупочных грыж) , а посредник говорит , да быстрее давай , а то в другом помете найдут . Ну и решили , нехай едет в столицу без клейма , чем терять такие бабки , богатые клиенты не каждый день попадаются . Наверняка в родословной есть клеймо , вот Вы сами и проклеймите щенка , доведите дело до конца , а заводчикам в Екатеринбург позвоните и отругайте их , кстати узнайте за какую сумму реально они его продали , Вам будет ясно , сколько бабок осело в кармане у посредников . Знаю случай из своей практики , щенок немца проданный за 700 долл . в результате обошелся клиентке в 12000 долл( очередной звезде - певичке под фанеру) , вся эта разница осела у посредников : охранника , шофера , дрессировщика соседских собак , состоящего в сговоре с хендлером этих же соседских собак ,каким-то еще ментом , в общем вот так . А вот в другом случае , личный помощник депутата , выбрав щеночка для своего депутата , себе в карман положил 1500 долл ( заводчица получила свои 500 долл) . Так что я уверена почти на все 100 , что там в Екатеринбурге , что хлопают они в ладошки от радости за свои , например 600 и довольны лишь только тем , что сам (!!!!) Уражевский похвалил качество ихнего щенка . Ведь настоящему заводчику именно признание высокого качества их работы и важно , а прибыль... на собаках ее не получишь .

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Смею напомнить что клеймение собак перед продажей - это святая обязанность всех субьектов племенного разведения -иначе ни один клуб- ни СКОР ни Ркф ни ДМ -не выдают документы-так гласят внутриклубные правила, под которыми мы все подписались. Не так ли ?
Кроме того -я знаю кто и сколько получил. Дело в том что испанский мастиф -порода редкая, так что там была сумма для питомника отнюдь не 600 енотов а гораздо выше, и посредникам хватило. ТАк что отсутствие клейма -это НЕ уважение к клиенту- во-первых, показатель халатного отношения людей к своей работе- во-вторых. В теме "по соседству" обсуждаются родословные. Но все рассуждения о бумажках теряют свой смысл так как не возможно идентефицировать собаку.



Простите Вы это сказали потому что заблуждаетесь или лукавите ? Или этой фразе есть другое объяснение ?

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 

Не лукавлю , я глубоко убеждена , что если заводчик ставит целью получение прибыли от питомника , то его затея обречена на провал . Содержать питомник овчарок и серьезно заниматься разведением могут позволить себе только обеспеченные люди , так как это мероприятие требует вольшого вложения средств . И только по прошествии нескольких лет , можно рассчитывать на какую-то отдачу . Я конечно имею ввиду серьезный подход к этому вопросу , а не простое размножение .Возможно у ВЕО дела обстоят проще , тут не надо заморачиваться дорогостоящими поездками за рубеж на вязки , дорогостоящей рекламой , поездками на выставки в другие города и зарубежье , работой с фигурантами , оплатой услуг хендлера , приобретением прицепа для перевозки собак , беговой дорожки и т.д. А в целом с клиентами дела обстоят так же , чаще всего просят щенка подешевле , мол для себя , и.т.д. Я уж не говорю про затраты на питание и прочие необходимые вещи .