Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Щас нам всем тут как скажут страшную правду в глаза...

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Ну вот, вынесли меня на суд форумчан...Надеюсь, что в этом разделе меня не начнут разбирать по косточкам и учить уму-разуму. Хотя, я обещаю остро не реагировать на нравоучения....
Скрывать мне нечего и некого. Сайта своего и питомника у меня нет, как вы подумали. На счёт: "...а подумали бы о бульдоге, с его то короткой мордой и затруднённой терморегуляцией в африканском климате..." - по-моему у некоторых собак в Москве аллергия на нашу экологию и воздух, оставляет желать лучшего без жаркого климата(хотя у многих есть здесь климатезёры) и пыли из Сахары, даже на водопроводную воду. Возможно, что даже пыль более экологична, чем взвесь солей тяжёлых металлов и фенолов.
На счёт моего объявления, хотела бы отметить, что мне просто нравится эта порода! ;)

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Да, Lizik, чувство юмора у Вас отсутствует как класс…




Можно спросить, сколько раз Вам нужно в этой теме написать, вполне доходчиво между прочим, что бы Вы наконец то поняли ????????




Надеюсь теперь понятно?

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

А причем здесь некоторые собаки из Москвы. От этого Вашему питомцу будет менее жарко? Более комфортно?
Ответьте мне пожалуйста, как можно, ради собственной прихоти подвергать угрозе жизнь щенка.
Вы наверное не в курсе, что английский бульдог был выведен в Великобритании ( разницу в климате видите? ). Перегрев – это очень серьезная опасность для бульдога, так как, имея АНОМАЛЬНО короткие дыхательные пути, бульдоги склонны к тепловым ударам (с возможным летальным исходом) и простудным заболеваниям. Вы знали об этом, когда собирались тащить бульдога в Африку?
Ведь мучаться будет не далекая собака в Москве, а Ваш любимец. И опять Вы обвините во всех смертных грехах заводчика?
Я выше писала о том, что Вам стоит самой попробовать разводить собачек. Забираю свои слова обратно. Мне искренне жаль того щенка, которого вы прикупите "подешовке".

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Lizik, Вам пытались объяснить, откуда складывается рыночная стоимость собаки. Похоже, что придется заходить с другой стороны. Давайте абстрагируемся от собак и сделаем акцент на слово "товар" (да, в данном случае это применительно и к собакам - это я сразу на всякий случай отметаю аргументы, что живое существо никак не может быть товаром). Так вот, для сравнения: если Вы покупаете машину, положим, "Субару" последней модели, будете ли Вы возмущаться ее высокой стоимостью? Думаю, что нет. Потому что это "Субару", то есть Вам обеспечены определенные гарантии классом машины. Но если Вам не хочется платить много, а машину хочется, придется обратить внимание на отечественный автопром. Однако цена и качество будут соответствующими. Ниже классом наши машины, что делать. В разы.

С собаками примерно так же: порода - это, если хотите, бренд. Она несет в себе определенные функциональные особенности, грубо говоря, гарантии качества. Не факт, но все-таки. За бренд надо платить. И чем серьезней бренд, тем выше сумма, особенно если речь идет о качестве.
Если не хочется платить за бренд, можно взять заблудшую собачью душу из приюта. Доброе дело.
А заводчик, как и производитель, машины, вкладывает свой труд, время и деньги в свой бренд. Есть, в конце концов, понятие себестоимости. Оно складывается из множества аспектов. Поэтому "отдать" и "подарить" нормальную, хорошо выращенную племенную собаку - это, простите, разовый жест доброй воли. Если это делать постоянно, заводчику просто нечем будет через какое-то время кормить своих собак. Соответственно, питомник заканчивается. Логика понятна?

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Товаром - утрируя - является в принципе любой человек, только с той разницей, что продает себя сам - работодателю, заказчику его товаров и/или услуг и тп. Банально? А что делать - жизнь такая :430
Грубый жизненный пример - в парикмахерской а-ля "дом быта", вас оболванят за 100 руб. А может и сделают хорошую стрижку (вдруг повезет попасть к энтузиасту своего дела). А вот известный куафер, да еще стилист, ну где нибудь в той же первопристольной, за указаную ранее сумму в 5 000 рэ, возможно согласиться взглянуть на вашу головушку. А уж если станет делать аФФтраский креатив, то готовьте не одну сотенку зелени))) А почему? А потому, что ИМЯ. Потому что дорогой интерьер и фирменные средства, а не шампунь "Китайская роза" 3 ру*** ведро :p
Тоже самое и с собаками. Можно, 100 раз можно найти табуны дешевых щенков. Почему дешевых - см. выше, много раз уже писалось.
И мошенники есть, продающие фиг знает кого вообще с липовыми документами. Так они везде есть. Кинология - она не может жить сама по себе, потому что тоже является частью жизни конкретного общества. А в обществе у нас нынче провозглашена рыночная экономика. Со всеми вытекающими.

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

OlgaWH, ну сам человек в приведенном примере не является товаром. Товаром является его услуги - разница, однако:))
Другой пример, наиболее, подходящий, на мой взгляд, - фотомодели. Они действительно продают именно себя (лицо и тело). Ну и еще один пример, когда человек товар.....только это уже криминал:))))
Что касается имени, то раскрученное имя и есть бренд. Однако имя в данном случае "живет" несколько абстрагированно от его носителя. Мы ж используем выражение "кардиган от кутюр"...

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Урза, OlgaWH
Спасибо за разъяснение. Всё что я прочитала от вас, дорогие мои, я понимаю. Вы не поняли или я не доходчиво описала мою мысль(200$ - халява?).
Просто, дело в том, что тогда не ясно, почему есть такие объявления, в которых пишут : "продам элитного щенка (например) таксы за 6.000 рублей" - выходит дело, что таким заводчикам нельзя верить? или "продам, из-за аллергии детей, собаку за ...(минимальную сумму, например, за 2000 рублей), в хорошие руки"?
Объясните, прошу вас. Стоит ли у этих "продавцов" покупать щенка?

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Потому что написать можно что угодно :)

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Дык, свобода слова у нас. Кто что хочет, то и пишет ;)

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Теперь понятно! Но так хочется завести для детей друга. Как быть, чтобы не накладно было для семьи и чтобы появился хороший пёс - уже не столь важно, будет это английский бульдог или пекинес...

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Определиться с породой. Что бы климат Африки не сгубил Вашего любимца. Пекинес не подходит однозначно. Забудьте о собаке с приплюснутой мордой.
Например эрдель неплохо переносит жару. Есть еще ряд других пород.
Найти ХОРОШИЙ питомник, не пожалеть денег и приобрести щеночка. Привить его в обязательном порядке, какой бы негативный опыт у Вас не был до этого. А дальше - кормить, гулять, воспитывать и будет у Ваших деток прекрасный друг и охранник :)

А экономя сейчас на щенке, может быть 200-300 баксов, вы можете очень легко потом отдать их зоопсихологу за коррекцию поведения, или ветеринару, т.к. внезапно вылезет ряд наследственный болячек, которые лечить прийдется Вам.
Приеду только один пример, когда я покупала малую, со мной вместе выбирала щенка этой же породы моя знакомая. В итоге цены питомника ей показались непомерно высокими, щенка она купила на птичке, дешевле на 250 уе. С родословной, собака питомника, название которого я не разу не слышала. Что мы имеем на сегодняшний день. Собака не управляема, они одели на 7 мес щена строгач, потому что не смотря на то, что с 4 мес ходят на площадку, сдвиги в воспитании минимальны, гуляют исключительно в наморднике (причем тут как раз тот вариант, когда проблема в собаке, а не хозяевах). Через несколько месяцев похлодало, у щена проявился демодеков. Лечили, вроде залечили. Следующий диагноз - дисплазия. Лечили-лечили. Вроде подлечили. Теперь проблемы с желудком, печенью, как результат аллергия, и стафилококк. При одинаковом возрасте, их мальчик весит 16 кг, моя девка 35 кг. Об экстерьере я молчу.
Как Вы думаете, во сколько им вылилось лечение? За эти деньги можно было 2-х щенков купить в питомнике, в котором брала я.
Так появилась проблема другого характера, знакомая ждет ребенка, а собака агрессивно реагирует на детей. Сейчас с ним работает зоопсихолог, хорошо, если все будет хорошо. Иначе в приюте станет больше на 1 бездомную собаку.

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Уважаемая Fiona! Вы считаете себя, по-моему, гением генной инженерии :430 Дело в том, что у моей подруги есть собачка породы пекинес, которая живёт прекрасно в наших условиях :475 . Есть такой биологический термин, как - адаптация, если вы слышали, кстати, школьный материал ;) . На счёт того, что я хочу: хочу <30 см. или чуть >30 см. в холке - мне хочется угодить в первую очередь детям. Моему сыну нравятся почти все породы, особенно ВЕО-("уау! щьен полис" как говорит мне мой старший). Но наш папа категорически против, из-за того самого, что вы написали в пример. Поэтому, выбирать приходится из декоративных или максимум небольших охотничьих. Вот и ищу теперь - на радость детям и на не опустошение семейного кошелька :(

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Не хотела вмешиваться, но....
Lizik , вот Вам уже все разжевали и, что называется, в рот положили, Вы опять возмутились, почему? Здесь люди, в основном, которые давно занимаются собаками, имеют питомники, просто собак и т.п. Вы задаете вопросы - Вам отвечают, в том случае, если ответ не нравится, Вы, извините, встаете в боевую стойку. :504 Ну хочется Вам собаку для детей, ну дык и купите! Хотите подешевле - купите подешевле! Говорите, что в Марокко так-то и так-то, ну так и покупайте в Марокко! Зачем Вам собака из России, если тут для Вас все так дорого! Вы сами-то разберитесь - чего Вы хотите! Собаку породистую Вам - дорого, тратится не хочется, а то, что на ее содержание тоже придется тратится и не мало, это как Вы себе представляете? Не дай Бог продать собаку такому покупателю как Вы! :mad:

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Ой! Всё...Убегаю от сюда...Чего-то я думала что здесь форум для общения...а оказалось для своих...а если кто чужой, да ещё и пишет, что здесь гении генной инженерии...Даааааааа! Как всё запущенно на ВАШЕМ форуме. Прошу прощения, кого обозвала гением и прошу прощения за "разжёвывание" - нулю генетику, от писанины которого так все посмеялись - ха ха ха! :- :430 :430 :430 :430 Смешно даже самой стало :430

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

:430 Нет, не считаю :430

А у нас в зоопарках слоны живут :140 Вы считаете что им там тоже "прекрасно"?
Почему жаркий климат не подходит собачкам с "плоским" носиком, я написала выше.



Да, пишите на здоровье, никто Вас не гонит.
И извиняться не надо, я на Вас не обижаюсь. Грешно на Вас обижаться :-)))
Я так понимаю, Вы для себе уже давно все решили, и объяснения с советами Вам не нужны были в принципе. Зачем тогда писали? Ну хоть настроение себе подняли, да и нам тоже :430 Удачи в выведении "настоящей" породы собак :-

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Абзац :430

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Lizik (или как вас там) еще раз пишу о том ,что продовая щенка до 5000р., он не будет скорее всего здоровым т.к., затраты на себестоимость и будут равны -0- , кстати провоз щенка в вашу страну тоже требует немалых вложений, а детям купите ( или вам там подарят) бассенджи, и размерчик хороший и не лает ( но кушать все равно требует , опять же -траты), и климат ваш в идеале, задумайтесь :confused: :confused:

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

P.S. да, и недумайте, что мы здесь все злые и нехорошие :310 , нет ,просто тема для многих очень болезненая, многие себе во всем отказывают, и в дорогом питании и дорогой одежде, зато животные получают все самое самое.... и поверте моему опыту ,что люди зачастую покупая дешевых щенков, для себя :562 любимых не скупятся, я небуду приводить примеры, но за25лет в кинологии у меня их масса.

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

вот читаю и думаю - не желание осознать суть проблемы -это от переездов между африкой и Россией ? Тогда почему же врождённая хитрожопость не выветрилась ?
Простите меня люди добрые за грубость, ибо стареть я начинаю, и не привык "прогибаться" ради "просвещения" человека, желающего в чужом монастыре свои заповеди насаждать.
Не нравятся наши собаки и цены ? Идити туда -где нравится ВСЁ -купите и будьте СЧАСТЛИВЫ, ей Богу буду за Вас РАД ! ТАк нет же, ещё с совковых времён всё африку учили НА ХАЛЯВУ -один лумумбарий в Москве чего стоит, и сейчас получить шикарное образование в России в несколько раз дешевле чем где либо. Так и собак им на халяву подавай.
Ну не будет этого -не-е-бу-у-дет. И к этому надо привыкать. Халява -КОНЧИЛАСЬ !

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Fiona
Извините, но у вас получается, что если собака будет привита, то вопрос о ее болезни почти снят.Может я не правильно вас поняла, тогда заранее извините. Просто приведу пример из жизни моей нынешней собаки. Все прививки щену делали, она заболела после второй прививки чумкой.Слава богу не первая собака, все признаки чумки знаю. Врача к собаке. Вылечили.(В вет. клинике сыворотку отправили на анализ). Третья прививка, у песы была еще операция и на фоне ослабленного организма вторая болезнь чумкой, уже кишечная форма.Каюсь, просто сама того не зная, пообщалась со щенком этим болеющим(в тот день его только нашли). Так вот к чему я это, прививка на самом деле не гарантия.Ну не дает она 100% не заболевания тем либо другим.И если такое возможно, то на вопрос болезни который вам задали, не надо предполагать, что это панацея от всех бед, и считать идиотским такой вопрос, вы все же не в праве.
Р.С. Это мое ИМХО, и если я все же не правильно поняла смысл вами написанного, то еще раз извиняюсь.

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Вы с Лизик не родственники случайно? :430
Честно говоря я не поняла что Вы от меня хотите услышать? Да, если собака привита, то вопрос ее болезни , как правильно Вы написали ПОЧТИ снят.
Почему ПОЧТИ , потому что бывает не правильно подобранная или просроченная вакцина, или неблагоприятный фон, на котором была сделана прививка ( что скорее всего произошло в Вашем случае). Бывает что у щенка какая-то инфекция или глистная инвазия. Поэтому перед прививкой в обязательномм порядке дают глистогонное. В идеале, измеряют температуру.
Полная и проведенная по графику вакцинация создает иммунитет организма на длительный период времени. Первую прививку щенку делают примерно в 7-8 недель. Если есть повышенный риск заражения ентеритом, чумкой можно прививать в 4-6 недель, но определенной вакциной. Если Вам интересно, напишу позже какой.
Так же есть такое понятие, как имунологическая брешь. Если объяснить это своими словами, то в это период организм щенка наиболее восприимчив к заболеванию, т к материнские антитела еще "не дают" провести вакцинацию против паравирусных инфекций. Попросту вакцина не срабатывает. Но, не "действуют" вакцины прошлого поколения. Я не знаю, что вкололи Вашему щенку. Новые вакцины обеспечивают раннюю и полную защиту от паравирусных инфекций.
Мне тяжело сказать какая квалификая была у врача, прививавшего Вашего щенка, какой вакциной он это делал, и насколько здоров был Ваш щенок, соблюдены ли были сроки вакцинации и ревакцинации и т д.
Можете не прививать его в будущем (зачем, ведь это не дает никаких гарантий :confused: ) , но в таком случае Вам уж точно никто и 1 % не даст, что Вы не заразитесь от своего любимца бешенством, лептоспирозом, стригущим лишаем и другими заболеваниями. Да и вакцинация обходится гораздо дешевле, чем лечение.
Так же, вакцинацию считают лучшим способом не только иммунопрофилактики, но и иммунотерапии.
И панацея это вовсе не от ВСЕХ БЕД, а от тех инфекций против которых делают вакцинацию....
Basta, мы же не в каменном веке живем. Вроде интернет у всех под рукой? Откуда такое нежелание понимать и принимать простейшие вещи. За то на лету хватать любой бред?

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

я бы честно говоря не был так категоричен о прививках...
99 % гарантий и уверенности может дать только анализ крови взятый у щенка на выработанный титр антител после той или иной прививки.



Вам никто не запретит -
а) уколоть сыворотку кормящей суке.
б) колоть сыворотку щенкам с момента прикормки до момента прививки.

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Если брать крайности и говорить об уверенности на все 100%, то абсолютную защиту не дает ничего, даже презерватив. Но это ведь не повод им не пользоваться? И если покупать в аптеке, хорошей фирмы, правильно эксплуатировать, то 99,9999% гарантии даст. А можно купить у бабки на рынке, смазать сверху жирным кремчиком (бывают и такие уникалы :430 ), а потом кричать на каждом углу что "эта штука не сработала, люди, не верьте, вас обманывают, вот я купил и .....!!!!".

Когда я защищала бакалавра, работа у меня была по микробиологии. Если не вдаваться в подробности, мы вакцинировали группу из 20 животных. Вакцину не называю, что бы это не звучало рекламой. После первой прививки сероконверсия наблюдалась у 80 % подопытных животных, а после ревакцинации защитный уровень антител определялся уже у 100% подопытных животных. Может мне просто повезло. А может хорошая вакцина + соблюдены все правила, сроки вакцинации.
Конечно, нет ли пробоев с вакцинацией может определить только анализ. Так почему ж его не сделать, если есть подозрения? И на основании этого решать, какие меры принимать дальше.
Своих собк я прививаю сама, ну грубо говоря прихожу с баблом в любую вет поликлинику, приношу паспорт, в нем ставят отметку и мне радостно вручают вакцину. Я думаю, что врач, который позволяет себе ТАК делать, не особо будет беспокоиться о состоянии здоровья моего любимца на данный момент. Вколет и досвиданья.
Я за последние годы привила массу собак. ТТТ ни разу у меня проколов не было. И я надеюсь что не будет и в будущем.
Недавно, когда я уже отчаялась найти в городе грамотного ветеринара, абсолютно случайно зашла в новую клинику, купить вакцину. Меня приятно удивила врач, которая наотрез отказалась давать вакцину не видя собаки. Это был 1-й раз и первая клиника за 8 лет!!!!!Теперь мы с ней общаемся. Иногда я привожу собак. Т к собак под моим "попечением" не мало, и случаи бывают разные, а опыт у нее огромный. Такого внимательного отношения к животному, я в других клиниках не встречала.
Могу только пожелать :крепкой имунной системы щеночкам, качественных вакцин и грамотных ветеринаров. И тогда риск пробоев с вакцинацией будет сведен, что бы не смущать народ, напишу - ПРАКТИЧЕСКИ, к нулю :)

adams, я прекрасно понимаю о чем пишете Вы. Но я думаю что Вы не раз сталкивались с расхожим мнением о том, что от прививки "будет только хуже", "я сделал, а собака заболела" и т д . Та, млин, далеко ходить не надо, когда в этом году наша фирма выделила деньги на вакцину против гриппа, из 25 человек привились 10. А остальные 15 теперь радостно, по очереди, сидят на больничных, т к кто-то этот грипп все-таки притащил в офис. И объяснять, что-то было бестолку. Так это их собственное здоровье, не думаю что этот человек побежит прививать собаку.

Ответ: Халявщики не умрут никогда ! Блин...
 

Fiona, только не о презервуарах!!! :430 Это настолько скользская тема -вич и инфекция что ....
Наконец то по телеку стали честно говорить -что презервуар -не защита для безопасного кекса. :p

Что же до вакцин ? Увы, увы, народ дремуч и упрям. Поэтому прививаться не желает. Но надо.

ответ: халявщики не умрут никогда ! блин...
 

про халявщиков много говорят!!!! мне больше всего нравиться "подарите щенка а то на покупку денег нет", а на что ты ее содержать будешь???? ее ведь кормить надо, лечить и т.д. у нас в питере есть целые списки "черных халявщиков" так половина из них перекупщики, часть живодеры, еще часть коробочники и просто сумасшедшие люди.....
а потом идут на такую собачку с плем браком делают поддельные документы и плодят продавая за чистую монету таким же халявщикам подешевке!!!!!

ответ: халявщики не умрут никогда ! блин...
 

да халявщики везде. таков мир

ответ: халявщики не умрут никогда ! блин...
 

[QUOTE=Fiona]
Это : корм, вакцинация, витамины, глюказамин, обработка против блох и клещей, глистогонное, выгул, услуги дрессировщика
Скажите, а для беспородной собаки это всё не нужно, что ли? Если, у неё конечно, нормальный хозяин. А что касается купирования ушей, хвостов, а также выставок, то собаке это совсем не нужно. Это нужно как раз чтобы продать собаку подороже. Или "позвездиться" на выставке. Что, имхо, к любви к животным имеет мало отношения.
Что касается меня - у меня собака беспородная. А раньше была вообще подобрашка. Но с этой подобрашкой вряд ли сравнится даже суперчемпион. Потому что именно она, размером чуть меньше спаниеля, задержала грабителей, ограбивших до нас 49 квартир. Просто не выпустила из дома. Многие ли чемпионы даже крупных пород на это способны? Так что и материальую выгоду она мне принесла - имущество сохранила.
Впрочем, людей, желающих подешёвке купить дорогую собаку, тоже не одобряю. Но что касается расходов на питомца - то, если хозяин ответственный, то они и на дворнягу немалые. Ну, а если безответственный...