Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Yanso-nigas

Почему же Вы сразу берете такой тон - "передергивать"? Как Вы думаете, если у меня породная секция полноценно работает с 1998 года, о каком разведении РКФ может идти речь? И какого кобеля я могу Вам предложить? Например, 1995, 1999 года рождения или 2000 (ну пускай даже не моего разведения, но которые у меня вязались) - какое же это "разведение РКФ"? Да мне просто смешно, когда начинают говорить о разведении восточников в РКФ, которая почти 10 лет гордо заявляла, что нет такой породы! Это либо наглая ложь, либо ханжество. Я прекрасно помню отношение к ВЕО в 90-е годы, когда щенки продавались как попало и только ленивый не кричал в РКФ, что это дворняжки по отношению к "немцам", полные выродки и вообще такой породы нет. Не знаю достоверно, как в Москве, но в Питере даже в ветклиниках такое заявляли - при оформлении прививок и ветпаспорта.

""""Если Ваши собаки разведения не РКФ, то о них речь вообще идти для меня не может."""""
- вот это в корне непонятно! Вы, естественно, больший стаж в собаководстве имеете, чем я, но заявлять такие вещи! Иначе я могу понимать это заявление так: "Раз твои собаки разведения не РКФ, то они для меня фактически дворняжки и для какого-бы то ни было разведения потеряны" - так? Ну, да ладно, у меня нет мании величия, просто ни одна еще из моих собак, ДО признания ВЕО РКФ выставлявшаяся наравне с другими на различных выставках, под разными экспертами, еще не была признана НЕ породной - это как минимум.

А для меня напротив, например, собаки разведения после 2002-3 года, разведения РКФ, и их родословные, внушают гораздо меньше доверия. Когда РКФ почувствовала выгоду от очередного наплыва новых членов и обмена родословных, когда под видом ВЕО пошло плодиться много действительно сомнительных собачек... И откуда что взялось, называется.

У меня кобель 2004 года рождения, разведения питомника НРКА - именно по той причине, что я прекрасно знала, что в тот момент в питомниках РКФ ничего подобного уровня не было. И потому, что происхождение его я знаю от и до, все 4 (ЧЕТЫРЕ, а не ТРИ, как в РКФ) колена достоверны. Да, сейчас у него есть родословная РКФ, но она только "показушная" и для выставок в системе РКФ, его НРКАшная 4-коленка была куда более полна и информативна, как ни крути.
И так у большинства собак, пришедших в РКФ из других клубов!

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Синя Синь Вы меня не совсем правильно поняли, я не хотела Вас обидеть. Я совсем не имела ввиду, что ваши собаки плохие. Но для меня действительно не может идти речи о производителе с родословной не РКФ, т.к. питомник у меня зарегистрирован в этой системе и другую родословную при регистрации помета у меня просто не примут. А потом и лицензия на судейство этой породы мне тоже выдано РКФ. Это совершенно не говориот о том, что в других организациях собаки хуже. :)

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

yanso-nigas

да нет, какие тут обиды. Я просто о том, что сейчас, когда активно начался приток в РКФ ВЕО из других клубов, уже просто совсем бессмысленно говорить о "разведении РКФ". Говоря в двух словах - к примеру, мой кобель, родословная которого обменяна (без пробелов!) с НРКА или РЛК на РКФ - все равно не станет собакой разведения РКФ. Просто бланк документа другой.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

yanso-nigas, "перезчик" -это я так неграмотно написал слово "перебезчик". :430
Что же до спора о крутизне "песочниц" -ну пусть каждый играет там где ему куличики больше нравятся. Жаль конечно что 90% народонаселения так и не понимает что не цвет бамажки главное -а здоровье, психика, и сама форма собаки. С ВЕО конечно ситуацию не изменишь.
Но вот мне интересно, если я завезу породу, которой нет в ркф и не предвидится - то что, моей собаки не существует ? :430

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Ну почему не существует? Только, мне кажется, РКФ "окучил" все породы, какие только можно было "окучить". Попробуйте навскидку не завести породу, а хотя бы только ее назвать. Самой любопытно.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Адамс, Вы правильно говорите, что цвет бумажки ничего не гарантирует. К сожаленью, не РКФ разведение, тоже ничего не гарантирует... Ни породности, ни здоровья, ни психики. Если в своем конкретном не РКФ питомнике ведете граммотное разведение - делаете отбраковку, отбор по психике, здоровью, то это не гаратирует, что организация в которой состоит ваш питомник не регистрирует другие левые пометы, не утруждая себя таким отбором. Что кстати она успешно и делает :310

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Что, кстати, успешно делает и РКФ. Кто и что может гарантировать, что РКФ этого не делает? Я в это никогда не поверю. Причем, ни по какой породе. А с ВЕО это сейчассделать прпоще всего.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

yanso-nigas, ну-у-у, например, Пиренейский мастиф. ;)


Obormotinka, рано или поздно мы ДОЛЖНЫ прийти к тому что гарантией здоровья собак должен быть конкретный человек, возглавляющий или содержащий питомник. По другому пока ничего не придумано. Например, мы осознаём что нет страны -где всё "чисто и гладко", например, те же НО - ещё та "кухня", но ведь никто ( ну или по крайтей мере - нет грандиозных скандалов ) не поминаем лихом покойного ВАльтера Мартина -владельца питомника " Фон Винерау". Возможно в его практике были грешки -но позвольте -кто из нас без греха ?




Да чёрт с ним, с ркф. У нас каждый суслик МОЖЕТ разводить ВЕО, лишь потому что доступ к генофонду настолько дёшев, что только ленивый этим не занимается. Результат мы порой видим на птичке....

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Марин, а где сказала, что РКФ этим не занимается???? Вернее, конечно не сам РКФ и организации зарегистрированные при нем.

Адамс,
На птичке, не результат разведения, а результат "разводки" - мошенничества. Непородные или низкопородные особи с поддельными документами. Поэтому факту не стоит судить о разведении.

И потом попосещав выставки не РКФ, я что-то стала убеждаться, что везде все одно и тоже.
Единственно приятная выстака на которой в основном выигрывает сильнейший, а не собаки орагнизаторов это выставка РЛК Кубок Петра. На 90% нравится судейство, причем из года в год и при разных судьях.

Один раз видела судейство СКОР восточников судила Греч (на всю жисть запомнила фамилию), ну знаете, дворняжки издалека имеющие отношения к породе получили титулы и оценку отлично!

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

adams вышла на сайт РКФ и тут же получила информацию о продаже щенков пиринейского мастифа разведения РКФ.
Obormotinka Ну почему же единственная? Вы считаете, что все московские выставки "купленные"? А в других городах?

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

А ссылочкой угостите, пойду сам гляну, на мастифов "разведение ркф" :430

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Адамс, я бы рада, но с интернетом не в ладах. Я вышла на Яндекс, набрала в окне "пиринейский мастиф, РКФ" и получила информацию. Попробуйте также.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

yanso-nigas, да нет там пиринейцев, как и небыло. :430 Вы попробуйте пройтись по ссылкам и сами убедитесь в этом. Кроме того, некоторые продавцы включают поисковые слова "пиринейский мастиф" чтобы продать ..... английского или испанского мастифа. :p
Испанские мастифы в России есть. Штуки 4. Могу назвать даже у кого. Все 4- кобели. А вот сука приехала пока одна.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Лень ковыряться, может Вы и правы.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

yanso-nigas, мне нраится другая формулировка -возможно я НЕ прав, и в ркф есть пиринейские мастифы - но пока мне не удалось найти их следы там. ;)

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Постойте...
испанцы вроде у Перфильева были, куда делись? FFF

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Альта, не испанские а ПИРИНЕЙСКИЕ ! :430 Это хоть и близкие родственники но очень отличающиеся собаки - испанцы -это равнинные собаки Испании, с более коротким "ворсом" и тёмным окрасом, а пиринейцы -это горные собаки Испании, ярко белые, с длинной шерстью и чёрными пятнами на голове и спине.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

:475 Спасибо, Наташ, за приятный отзыв. Мы на самом деле стараемся, скажу без ложной скромности, всегда провести независимую экспертизу. Даже мне , как организатору выставки, зачастую судейство совершенно непредсказуемо, и порой даже меня удивляет, и не всегда я с ним согласна, и это хорошо - значит, в необъективности, как минимум не обвинят, а разные описания, разные взгляды на породу даже полезны. И всегда с замиранием сердца представляю своих собак на суд эксперта. Потом, после выставки, могу спросить мнение отдельно, он на выставке - в ринге - царь и бог это судья.

Действительно, и липы и подлогов хватает везде, в РКФ и ей подвластных клубах в том числе. И правильно Адамс говорит, что в конечном счете репутация конкоретного заводчика и владельца питомника будет решающей. Что ж , так происходит во многих породах, в том числе и в сильно мною любимой, больше овчарок, породе - Кане корсо.

И действительно, хотелось бы повторить свою мысль: когда-то в будущм, возможно, не будет нас с вами, не будет РКФ, СКОР, РЛК итд, но останется порода ВЕО, останутся люди, которые все же будут заниматься ВЕО, и какой генофонд мы им оставим - зависит от нас.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Я имела в виду эту фразу. Чем собаки отличаются, знаю ;)

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Ув. Волчица! Я вашего ответа не получала! Кстати, ответа на что?

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

yanso-nigas, Вы писали мне в личку, я ответила на интересующий Вас вопрос. Если у Вас в личке сообщения нет, я продублирую его.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Ув . Волчица! Будьте добры это сделать. А то ине мне писала Зебра, сообщение тоже не пришло. Что за хрень такая?

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

Дамы, убедитесь, пожалуйста, что Ваши "ящики" с личными сообщения не переполнены. Иначе ничего ни придёт.

Ответ: рациональность использования производителей при средних успехах на выставках
 

А я давно уже писала Янсо , что у нее ящик переполнен . Так же не могла ей отослать ЛС из-за этого .