Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

:440 Я прекрасно знаю чей он родственник.
И по мамкам тоже.

Дороти пишет -"Да и к тому же этого кобеля из котеджа вывезли на выставку первый раз, да еще и чужие люди " Это ВЫ про какую породу ?
(-)(,)(!).

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Всем приветы!!! Я отсутствовала недельку, дача, фундамент... FFF
Тут так много написали за это время, это здорово! :475 Еще молодцы те, кто называет себя любителями-обывателями, именно их мнение о породе интересно больше всего. Приятно читать.
Господа, я уж не помню кто конкретно писал о "лохматости", ну Господь с вами, ну где я писала о "лохматости", совсем не это я имела ввиду, не знаю, наверное объяснять не умею. Начинала я тему на другом форуме, не начинала, для кого это имеет какое-либо значение. Здесь я это обсуждать не вижу никакого смысла, просто стараюсь разговаривать там, где это умеют делать! ;) Предложила я разговор для всех и для профи, и для любителей-обывателей, написать о своем видении, о своих мечтах и представлениях. Многие откликнулись, но, пожалуйста не нужно переходить на личности и на сугубо профессиональный взгляд на породу. А свою собачку попробую показать вам всем, кому интересно.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ну вот деушка моя, очень мне нравиццаа!!!! :474

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

А по матери у этого кобеля Ваша Дея-Дан.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Можно я опять выскажу мнение, хотя я любитель-обыватель. Я у кого-то выше читала что ВЕО это чисто рабочая собака, а мне кажится это порода чем хороша, что в одних руках песик может быть рабочим а в других-"умным компаньоном" который при необходимости может всать на защиту хозяина, мне кажится уже месяца в 2 можно увидеть в щенках кто на что сгодится по темпераменту и складу характера (если я ошибаюсь-напишите), один щенок хорош в караульной службе, охране,"задержании", другой-просто чтобы быть другом в семье, и т.д.. Не знаю, поймети ли вы то что я хотела сказать, просто для меня лучше этой породы нет, хотя я не использую все ее возможности и на охрану я ее не дрессирую, только на послушание, но тем не менее я очень ей довольна что существует такая порода ВЕО, если честно для меня не важно признают ли ее за пределами нашей страны или нет, но видимо это потому, что я не заводчик. Спасибо всем, кто занимается этой породой и вкладывает в нее душу.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

А еще Лаяр в седьмом колене, только этих собак не вытаскивали на ринг. В том же седьмом 16 липовых собак.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ника , я думаю, что я правильно поняла то, что Вы хотели сказать. ВЕО это - универсал. Хочешь - служака-охранник, хочешь - компаньон, даже хочешь - нянька детям, продолжать можно до бесконечности. И я с Вами полностью согласна, но все же рабочие качества нужно обязательно поддерживать, по-крайней мере в племенном разведении уж точно. На мой взгляд дык взять кобеля с отличными рабочими качествами и вязать его с фенотипичными суками, да побольше! Может тогда и не будет кобелей, убегающих от страха с ринга! ;)

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

На 70-80 % характер потомства зависит от матери , поэтому часто бывает , что от слабоватого и неуверенного кобеля дети получаются с приличными характерами. Без сильной маточной базы ничего не получится , ни какой супер-кобель по рабочим качествам слабую суку не вытянет , какая бы она фенотипичная не была.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Фанта , ну 20-30%-то все-таки где-нить да вылезут! ;) Ну и мамок-то тоже нужно не бездарей трусливых подбирать. Глядишь и все получится. FFF

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ну проценты конечно это все условно , но эти 70-80% такое сложишееся мнение заводчиков , я его разделяю.
А вообще есть редчайшие исключения. Я знаю живой пример , что от двух слабых родителей(а мать вообще патологически трусливая , просто "клиника" какая-то) в помете удался кобель , который показывает ТАКУЮ кусачку , что закачаешься, остальные однопометники кто как , так-сяк , средненько и слабенько, за уши притянуто. Но я думаю , что все равно "пробьет" у детей этого отлично кусаещегося кобеля, будут писаться при виде стека, вот ежели только повяжет он сильную по психике суку , за которой еще и стоят сильные бабки-дедки , тогда могут получиться нормальные мозги у собачек.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Да, Алика, рабочие качества обязательно надо сохранить, не все же хотят "няньку для деток", каждому свое, видимо поэтому как правило в одном помете щенки с разными характерами на любой вкус, хотя если честно мне попалась девочка не "для дома", и к сожалению все ее способности так и останутся не развитыми, поэтому заводчик, мне кажется, должен более подробно рассказывать покупателю о характере щенков, дабы не получилось как уменя, что бы рабочая собака "не простаивала" а попала в такие руки, которые будут плотно заниматься с ней.....

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ника , рассказывай , не рассказывай , в подавляющем своем большинстве собаки попадают не тем владельцам. Пенсионерам -собаки для работы и спорта , спортсменам и активным владельцам - наоборот. Вот и приходится последним "делать из г... конфетку" , а собака которая должна по всем параметрам быть у них , мучается( и мучает владельцев) в это время у старичков , и так и остается не понятой до конца ими.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Блин, а что делать то, как правильно подойти к этому вопросу? В ыпонимаете, почти на каждом сайте о собаках даютя рекоминдации по выбору щенков, и как правило описывают те качества, которые свойственны в будущем рабочим собакам (может я конечно не по тем сайтам ползала)-это я уже поняла потом, когда сама столкнулась с этим, но было поздно, щенок вырос и приходиться с этим мириться. А вот первую девочку я выбирала по своей интуиции и выбрала, по характеру мы нашли друг друга. У меня знакомый собирается сейчас брать овчарку правда НО, он был и в питомнике и если честно заводчик ему вообще практически ничего не сказал и не дал рекоминдации по темпераминту щенков (ему надо для охраны), вот и будет выбирать вслепую. Так что не все заводчики подходят к этому вопросу с полной ответственностью, а "профанам" как мы, что делать? :(

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ника , ну это как повезет. К какому заводчику попасть и какого щенка приобрести.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Даже здесь приходиться полагаться на наше "русское авось", повезет, значит-повезло, радуйся жизни. :474

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ника , а если не секрет, что мешает заниматься с собакой?
Просто мое глубокое убеждение, что если человек хочет овчарку (не важно ВЕО или НО), то он должен быть готов уделять время работе с ней. Не обязательно записываться в спортивную команду, но пройти элементарно ОКД и ЗКС, на площадке, или индивидуально, он просто ОБЯЗАН! Ну ЗКС может и не так обязательно, но ОКД уж точно. Если человек к этому не готов, то ему нельзя заводить овчарку! Может это мое мнение и категорично, но с него меня не свернешь. ;)

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

И еше, по поводу заводчиков. Знаете, если человек собрался покупать собаку, но сам ничего в щенках не понимает, то пусть даст себе труд или поискать человека сведущего, или, хотя бы набраться информации, ее (информации) сейчас хоть пруд пруди. Опять же, мое личное мнение, когда человек берет собаку, то он берет на себя ответственность и за собаку, и за людей, его окружающих и ближних, и дальних! Когда собираетесь покупать что-либо, Вы же не хватаете первое попавшееся! А заводчику, еще на стадии телефонного разговора, вопросы нужно задавать, прямые и конкретные, и не стесняться, если заводчик на них ответить не может, дык зачем тогда ехать к такому заводчику! ;)

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Алика, не знаю - кто как, а я целиком и полностью соглашусь по поводу обучения и курсов. Мы купили ВЕО не для разведения и т.п. - а для того, чтобы был друг, охранник, защитник - т.е. для того, для чего, в конечном итоге, эта собака предназначена.
И считаю обязательным и просто необходимым пройти курсы дрессировки - а какие именно необходимо, чтобы собаке жилось комфортно, скажет кинолог.
У меня приятельница купили кавказца, возраст - как у нас, три месяца. И не собираются даже отводить его на курсы. Я убеждаю их всеми силами, у них дочь в третий класс пошла, т.е. ведь собака вырастет большая, нельзя пускать на самотек ее воспитание - в доме ребенок. Пока щенок маленький, кажется - что он может сделать. А потом, когда уже будет видно, что он может сделать - поздновато его учить - только ломать характер придется.
А мы вчера поставили вторую прививку, через две недели идем в школу к кинологу, вот! И врач сказала, что растем хорошо и развиваемся нормально, девица наша не дичится, психика хорошая, здоровье тоже. Я рада - как если бы моего ребенка нахвалили:) Может, потому, что пока у нас нет детей - планируем в самом ближайшем будущем...
Зато кошек - целых четыре:) Двое своих - старая кошка Люська и молодой кот Степка, котенок остался - не смогли пристроить теперь живет Кешка, и еще приблудилась (прямо рвалась в дом) рыжая красивая молодая кошечка - пытались ее пристроить, она возвращается; не знаю откуда и чья, теперь ее приняли в стаю - выбросить, усыпить рука никогда не поднимется. Имя ей придумать не могу, фантазия кончилась - пока просто коша.
Ну да ладно, что-то я про кошек отвлеклась - просто вспомнила, как наша Айрочка за ними из вольера охотится - что будет, когда прививки приживутся и выпустим ее на волю, не представляю - надеюсь, что подружатся:)

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Уважаемые владельцы ВЕО. Под хорошими рабочими качествами как правило подразумевается крепкая нервная система собаки. Именно такая собака является и прекрасным компаньоном , и другом , и выйти погулять с такой собакой не страшно и не стыдно. Собака с крепкой нервной системой и с хорошими рабочими качествами активная , в меру обшительная , не боиться посторонних людей и громких звуков , уверенно ведёт себя с посторонними людьми. В случае необходимости такая собака сможет защитить. Именно такую собаку нужно и приятно воспитывать и именно она в последствии доставит массу удовольствия!

По некоторым вашим постам можно сделать вывод , что разведенцу или спортсмену нужна собака с сильным характером , а рядовому владельцу собака слабая. Т.е. та , которая будет у вас бояться грозы , поджав хвост проходить мимо толпы незнакомых людей , с опаской заходить в подьезд и транспорт а в случае опасности сумеет поджав хвост быстро сделать ноги. Очень сомневаюсь , что такое вас устроит!

Просто любую собаку надо воспитывать. Неприятности часто доставляют просто избалованные собаки. Те , которые знают , что им можно всё и за это ничего не будет. Те , которые считают себя главой стаи , могут позволить себе зарычать на хозяина , с лаем бросаются на проходящих людей , собак , кошек. Грызут различные предметы. Не остаются дома одни. Как правило , всё это недостатки воспитания и характер собаки тут совершенно не причём.

А различные тесты направлены именно на то , чтобы выбрать собаку с крепкой нервной системой .

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Алика, ОКД мы прошли, да я с Вами согласна что это обязательно, а вот на ЗКС времени нет, хотя если бы мне это было очень надо, наверное время нашла, но... времени катострофически не хватает я работаю до 18-30 еще час добираться до дома, до площадки добраться я не успеваю потому что рядом с домом их нет а если я буду ездить куда-нибудь, то приезжать буду к "шапошному" разбору. ОКД мы занимались один на один с кинологом, а ВЫ конечно в курсе что это не дешевое удовольствие, тем более у меня еще довое детей, которым надо тоже уделять время, и не мало. Это раз, а во-вторых что же получается что охотнечьи породы собак должны заводить только охотники и т.д., тогда какую же породу собак Вы посоветуете обыному человеку?.... И все таки не смотря на то что я очень люблю собак (они были у меня всю сознательную жизнь), считаю что дети должны быть на первом месте, мы же с Вами сошлись во мнении что ВЕО-это универсал и некоторые люди эту собачку выбирают себе в друзья и совсем не обязательно (по моему) проходить ЗКС. А по поводу дейтвий заводчика можно долго рассуждать, кончно прежде чем купить щенка надо собирать информацию, но... этот человек получает за свою работу деньги и не очень маленькие, а человек который хочет завести собаку первый раз в жизни готов их платить и считает что он получит самую полную информацию и пояснения о щенках. Я думаю что добросовестный заводчик сам заинтересован в том, чтобы щенки попали не только в хорошие руки, но по "назначению", мы об этом говорили с Вами выше.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Ника то, что отзанимались ОКД - прекрасно! Я и писала, что это обязательно. Вы вот пишите, что двое детей, я понимаю, но кроме Вас о детях и о собаке, и вообще обо всем никто ж думать не будет, не считая мужа конечно (извините, если есть). Так вот, я писала о том, что человек, который собирается завести собаку, должен очень четко понимать, что ему предстоит. Тем более, если это служебник и тем более, если это ВЕО. На счет ЗКС я и писала, что не обязательно проходить курс, можно также с частником (да это недешево) пройти несколько занятий, т.е. научить собаку правильно кусаться (у Вас же дети). Но, как говорится, хозяин-барин!
На счет охотничьих пород, да, мое глубокое убеждение, что не надо заводить охотничью собаку, если человек не собирается с ней охотиться или проходить полевые испытания, положенные этой породе. Поверьте, для ленивых очень много пород, выбор огромный!
Хотя я полностью согласно с Надеждой, что заниматься нужно с любой собакой, будь-то йорк или дог!
Надежда, Вы вообще все очень правильно и понятно написали, у меня не всегда так выходит, именно это о рабочих качествах я и имела ввиду! :)
Татьяна Д , я рада за Вас, что у Вас все хорошо! Только, когда щенка с кошками знакомить будете, то обязательно проконтролируйте это процесс, тут от Вас будет зависеть, как дальше дело пойдет, потому как в стае вожак - Вы! Удачи Вам!

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

АЛИКА,
спасибо.
Я стараюсь. Тоже не всегда получается написать то , что думаю. А проблема рабочих качеств , это действительно проблема. Ведь ВЕО это рабочая собака в самом широком смысле этого слова.

Ещё , кстати , на счёт кошек. На мой взгляд хорошо воспитанная собака никогда не тронет "хозяйское добро". Пусть даже это кошка. Ведь это часть её стаи. У меня собаки совершенно без проблем привыкают к своим кошкам. При этом чужих не любят. А на своей территории загрызут однозначно.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Михеева Екатерина

Вот я-то как раз и не забыла, о чем мы разговариваем - о перспекктивах ВЕО как породы. А Вы предлагаете мне фотки вывешивать. Мы начнем фотки вывешивать и обсуждать этих собак, а не породу. Давайте будем цивильно спорить, а не жестами и картинками общаться.
Да, у меня-то есть ВЕО. Я Вам больше скажу - у меня есть секция ВЕо в клубе и собаки в питомнике на службе. Собаки моего разведения есть в галерее. В журнале "Мухтар". Моей лично в галерее пока нет - я редко добирась до компьютера, но как-нибудь помещу ее туда. Мой кобель - ВЕО по кровям и по фенотипу, родственник и Амирхану, и Питеру. В его экстерьере есть недостатки, а по психике и рабочим качествам он полностью отвечает требованиям к патрульно-розыскной собаке, коей и является.

Васильева Надежда

А зачем, позвольте узнать, Вы тогда разместили фото своего кобеля? Вы думали, что все ахнут от его идеальности и начнут петь дифирамбы, что он и всем также нравится как Вам? Я, кстати, про него лично и слова не сказала, хотя видела его живьем на националке во всей живой красе. У моего кобеля, конечно же, не все в "ажуре" - так же как и у Вашего. Если уж вывесили фото - готовтесь, что его обсудят. Это же форум. И мы обсуджаем породу и ее перспективы, а не ваших-наших кобелей. Я вообще не собираюсь обсуждать, чей "идеал идеальнее", это спор тупиковый.

Начет пробелов в родословной и НО - А откуда нам известно, то стоит за теми немцами? Вы уверены, что в Россию завозили идеальных и лучших? Проверенных по наследственным заболеваниям? Я - нет.

Я же говорю о том, что то, то в массе сейчас бегает по выставочным рингам - не ВЕО. Да, есть отдельные, близкие к "идеальным" собаки, но породу они, к сожалению, не делают. Я в своем личном мнении всегда настаивала и настаиваю на том, что использовать в разведении ВЕО нужно преимущественно только чистокровных и фенотипичных собак. А потом уже из полученного отбирать то, что нужно, и "делать конфетку". Это путь более сложный, долгий и кропотливый - размноженцам и дельцам он не подходит.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Синяя синь , честное слово , я не помещала в этой теме фото своего кобеля :) . И как-же Вы его признали в моей суке , если видели живьём не националке? И я не говорю , что он-идеал породы , я говрою , что он МОЙ идеал рабочих качеств!

А обсуждать что-либо я считаю надо хотя-бы с фото. Ведь я даже не представляю , что Вы имеете в виду , описывая ВЕО. По фото хоть примерно видно кто к чему стремиться. Даже если на фото не идеальная собака , а с теми или иными недостатками(идеала ведь вообще не существует) тип-же всё равно видно.

И ещё. Имея на руках родословную предка НО можно о собаках , стоящих за этим предком сказать довольно много. Но ладно , на это у нас с Вами взгляды разные. И Ваше мнение имеет право существовать. Но я за достоверность происхождения.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Васильева Надежда

Извините, насчет фото ошиблась второпях, просмотрела мельком - мало времени. Но суть одна - если вешать фото, будем обсуждать фото, а не породу. Может, не стОит.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Да фото, по-моему,никто и не пытается обсуждать. Ну кто-то напишет - нравится-не нравится, и все. Я ведь у всех спрашивала их личное видение, их мечтания и предпочтения, ну и личный взгляд на перспективу развития породы. Спорить, мне кажется, не нужно, а нужно разговаривать. Вот мне бы, например, хотелось, чтобы люди, которые отчаянно не признают имеющийся тип, вид (как хотите) ВЕО, показали бы своих чистых восточников, хотя бы на фото, почему нет? А то только слышу, вот мы разводим чистых, вот мы вяжем, а котого вяжем-то? Только без обид, пожалуйста.
Вот приедет покупатель за щенком, ессно захочет посмотреть маму и папу, ведь всем известно, что встречают по одежке, заводчик начнет ему объяснять, что вот мол Вы понимаете, у папы/мамы есть физические или экстерьерные недостатки или еще какие, но зато они чистейшие ВЕО! Берите! А покупатель скажет, нееее, я хочу щенка от красивых и здоровых родителей! Вообщем у меня такая вот картина складывается о перспективах: Имеющееся, так называемое, "полукровочное" поголовье (не мои слова) не вязть, из племенного разведения всех кобелей такого типа изъять, вязать с максимально фенотипичными суками только чистокровных кобелей ВЕО, пусть и с недостатками! Так что ли? Ну и кого получим? :560

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Синяя Синь-79

Ну почему же не СтОит - мне бы вот очень хотелось увидеть хотя бы фото вашего кобеля, чистопородного восточника, рабочего к тому же.
"Не-ВЕО" полно и на выставках и на соревнованиях выигрывают, фотками все сайты-форумы пестрят, а где то есть таинственные чистопородные ВЕО. Кроме двух кобелей Стаса даже фоток не найдешь. Летом искали щенка серого, полгорода обзвонили - не нашли.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Кто ищет тот найдет.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Leks , да полно серых щенков , если Вы имеете в виду подпал , вообще-то серыми называют зонариков.И зонарных найти не проблема. Плохо искали.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Вероника, спасибо!
Но опять же, собаки вашего разведения хорошо известны по фото с выставок. А мне хотелось бы иметь представление о кобеле Синей Сини.
Так она переживала, что кроме как в ее клубе нет желающих использовать кобеля. Если чистопородный и рабочий, то хочется понять почему. Вы то все друг друга знаете, а со стороны разговор отчасти беспредметный. Все вроде за востарей, а хороший кобель не нужен, нелогично?

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Щенок не моего разведения, но от моего кобеля и дочки Сайраса . По поводу разведения, все достойные используются не тут ,так там и их детки на виду.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Народ! Посмотрите фото в ветке выставки. Ну разве это не восточники? :474

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Алика , я особенно от Луны балдею , все-таки слаб человек. FFF

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Фанта , а хтой-то говорил, что светленьких любить, ась? :rolleyes:
Я ж тебе гррю, что темные красивше! :561

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

А мне вот Дэнис ошшень понра! :562

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

И светленьких люблю и в нее влюбилась , прямо сердце екнуло. Но это только потому , что она мне родная , а так , когда вижу других темных красивых собак , ничего не екает , просто вижу красоту- нравятся , приятно смотреть , но отношусь спокойно , но данный случай другой.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Неудачный ракурс фотки Дэниса. Мне вот например недостатки его так и лезут в глаза. Впрочем некоторые уйдут с возрастом.

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

Фанта, а какие недостатки вы имеете в виду, это я просто из интереса спрашиваю, на ринг после тестирования опоздала, выбежала со своим псякой, и не успела конкурентов рассмотреть :)

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

И ещё, а фото Гранда Ромул есть у кого-нить?

Ответ: Какая перспектива у ВЕО?
 

ksu_bel , не , не буду я писать о недостатках , хотя бы потому , что по данному фото этого делать нельзя.