форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные

форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные (http://www.blister.ru/forum/index.php)
-   Форум для владельцев собак ВЕО (http://www.blister.ru/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Дисплазия - почему все так халатно? (http://www.blister.ru/forum/showthread.php?t=132)

Богемия 27.05.2005 16:50

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Однажды мне рассказали очень жуткую историю, про недобросовестную заводчицу и не менее
бездушных владельцев…
Почему-то я не сомневаюсь, что этот случай не единичный…
Вот как было дело:
Семья решила завести 2-х Бордосцев (Бордоских Догов), как полагается подошли к этому делу со всей серьезностью, в смысле того, что не стали брать щенков на рынке, обратились в клуб, где естественно им помогли в приобретении щенков. Семья была просто в восторге от этих «малышей», но однажды оба щена начали хромать и, причем довольно сильно! К тому времени одному щену было 5 мес (он уже перестал ходить)., другом еще 3. Владельцы заволновались, обратились к специалисту, и к их ужасу был поставлен диагноз «Дисплазия Тазобедренных Суставов»! Степень у 5-ти месячного щенка была настолько велика, что его приговорили к усыплению! 3-х месячного к операции! Владельцы с претензиями (естественно), обратились в клуб, на что там без разговоров приняли щенков обратно, НО… Через некоторое время, обколов щенов обезболивающим, «толкнули» из заново по 700 баксов, новым владельцам!!!
Все понятно, там могла быть ДТС и как врожденная, так и приобретенная, собаки не из легких. Но, тем не менее, что за «человек», мог так бездушно поступить с живым существом. По моему мнению, коли уж отказались от щенков новые хозяева, все-таки не продавать их. Лучше уж отдать в хорошие руки, кто-нибудь, да отозвался бы! Это осталось на совести продавца и покупателя! Продаешь животное? Отвечай за него! Покупаешь? Отвечай еще в большей степени? У меня бы рука не поднялась отдать их обратно!!! Тем более коли, есть деньги на таких дорогих собак, значит можно и на лечение найти!!! Это мое мнение, я, если что, сама есть не буду, а «детё» свое не брошу в беде!

Не могу утверждать, что это все вправду было, я не свидетель, но если все-таки был такой случай, то это просто ужасно!!!! :310

Опять же таки к чему я это…
Мало того, что, по моему мнению, нужно ввести обязательную проверку на ДТС, но и найти способ не попадания таких собак в разведение! :122

Нат 27.05.2005 18:16

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Заключение договора, его регистрация у нотариуса и в кинологической федерации, в конце-концов - ветеринарное страхование! Вот, на мой взгляд, хоть какая-то гарантия и хоть какая-то помощь тем, кому, не дай Бог!!! не повезет и ему попадется такой щенок.
Создание правовой базы, регламентирующей покупку-продажу животных, обязательный медосмотр щенка ветврачами перед продажей и несение ответственности этими врачами за результаты своих заключений.
Но ведь, по большей части, это все - мечты....

Богемия 27.05.2005 18:28

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
В том то все и дело, что это только мечты, потому как трудно выполнимо, это нужно доносить до покупателей (я про договор), и не каждый станет морочится, и не всем это в общем то надо, некоторые даже не подозревают о том, что есть такая болезнь! Более простой выход из сложившейся ситуации, обязать самих заводчиков и главное клубы в целом, тогда это уже будет постепенное отсеивание больных собак из разведения. Ведь главная задача и состоит в том, что бы ни не продать такого щенка (и это в своей степени тоже), а вообще постараться по максимуму освободить породу от этого заболевания. Все переносится по наследству, со временем такие носители отсеются сами собой (с помощью сертификации на отсутствие дисплазии).

Зайка 27.05.2005 18:48

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
1. Проверка нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!
2. Официальные снимки делают в нескольких клиниках. Если я не ошибаюсь, то список есть в 10 выпуске журнала "ВЕО".
3. Одна из основных клиник - на водном стадионе (точный адрес не знаю). Если понадобится, то могу узнать. Там делают снимки самые дешевые и есть где посидеть с собакой, пока она будет приходить в себя. У нас уже есть несколько собак (ответственных владельцев) которые согласились делать официальные снимки. Мы хотим ввести это в обязаловку хотябы у нас в питомнике. + при продаже щенков!!! Сейчас достаточно много людей, которые слышали про дисплазию и выбирают щенов от проверенных родителей. Воть.

(Честно говорю, всю тему не читала из-за того, что неудобно сделан форум... привыкла читать всё по очереди, а возвращиться всё время неудобно... :mad: )

Богемия 27.05.2005 18:55

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Спасибо за поддержку, даже не читая весь форум, суть Вы не потеряли, уловили самый главный вопрос :) И УРА-УРА-УРА добросовестным владельцам, побольше бы таких.

Цитата:
неудобно сделан форум... привыкла читать всё по очереди, а возвращиться всё время неудобно...


Вы просто не привыкли наверное, здесь все просто.. Самое первое сообщение в теме на 1-ой стр. далее вниз, потом 2-я стр. и т.д. все довольно просто, если только Вы не имели ввиду вообще разные темы ;)

Карлсончик 28.05.2005 00:18

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Да, безусловно я тоже за поголовную проверку на дисплазию.
Только не поняла что плохого в квартирном разведении. Практически все знаменитые ВЕО 60-80-х гг были квартирного разведения. Был, конечно питомник Красная Звезда, но выставочные ВЕО там были редки. Кроме того я привыкла, что с собакой, особенно молодой надо гулять 3-4 часа в день. Причем хотя бы один раз в день не в скверике у дома, а в лесу, парке, где собака может бегать в горку, плавать, бегать за велосипедом и т.д. Какое то время ходить внатяг. Человек, имеющий питомник, как бы не старался не может столько заниматься с собакой, если их у него 10-20. Или еще, я предпочитаю брать небольшого щенка. Во-первых я для одной собаки могу индивидуально подобрать рацион питания. Кроме того можно очень рано сформировать разные полезные навыки, да и просто 2-3 месячные щенок это удивительный источник радости для хозяев. Мне было бы жалко пропускать этот замечательный период жизни моей собаки. А скользкие полы дома, ну во-первых не у всех, во-вторых с этим легко бороться. Щенки дома, тоже вроде ничего страшного. Ну, например мой щенок. Он явно хорошо был выращен заводчиками, его и кормили хорошо и ухаживали и за ухом чесали, дите сразу общительное было. :)) Или есть еще какие-нибудь причины? У меня был довольно большой перерыв во владении собакой, за это время многое изменилось. Расскажите!

yanso-nigas 29.05.2005 01:21

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Диагноз "дисплазия" с определением степени собакам крупных и гигантских пород официально можно поставить только после года. Если Вам врач ставит такой диагноз раньше допустимого срока, попробуйте потребовать у него официальное заключение, уверена - не даст. Но кушать кочется всем, лечение дисплазии достаточно дорогое, отсюда - если собака захромала- диагноз дисплазия. Я не против проверки животных на это заболевание, но, к сожалению не факт, что, собака, прошедшая тестирование и допущенная к разведению не может передавать наследственную (иногда дисплазия бывает приобретенная при излишних нагрузках на щенка с тяжелым костяком, слабой мускулатурой и слабыми связками) дисплазию.

adams 30.05.2005 12:28

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Только не поняла что плохого в квартирном разведении. Практически все знаменитые ВЕО 60-80-х гг были квартирного разведения.


Так ведь по другому то и быть не могло !!!!!!!!!! Один из постулатов совковой идеологии -совок НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ВЛАДЕТЬ СРЕДСТВАМИ ПРОИЗВОДСТВА ! Токарь не имел право купить свой станок, водитель грузовика не мог купить самосвал и так далее. Кроме того , вся "знаменитая модельная обувь" в 60-80 шилась дома, и платья с костюмами хорошие то же шили портнихи надомницы, скорняки шили шапки и шубы. Все были ВЫНУЖДЕНЫ устраивать из своей квартиры мастерские , в которые частенько захаживали и бандиты-рекетиры ( да и в то время они были ) и ОБХССники.
Сейчас то не совок ! Зачем устраивать геноцид ? Хочешь заниматься профессионально собаками -создавай питомник с загородной базой -благо возможностей сколько хош !


Цитата:
Причем хотя бы один раз в день не в скверике у дома, а в лесу, парке, где собака может бегать в горку, плавать, бегать за велосипедом и т.д. Какое то время ходить внатяг. Человек, имеющий питомник, как бы не старался не может столько заниматься с собакой, если их у него 10-20.


Как же по Вашему собаки вообще обходились без человека на протяжении столетий ? Кто с ними бегал и прыгал возле логова ?: :430 Всё выше перечисленное архи важно и просто необходимо именно при квартирном разведении! Когда для щенков сделаны ясли -выгул с возможностью играть , бегать, прыгать и так далее -то присутствие человека при этом сводится к минимуму. Кроме того -щенков может быть не только 10-20 а и 30 и 50 -но ЗА ГОД а не единовременно. ТАк что всегда можно найти время и уделять щенкам больше времени -и купание, и социализация с окружающим миром. Да же если очень захотеть, то при квартирном разведении не возможно вывести всех шенков единовременно на улицу часов так на 8 -10. Это физически не возможно, не говоря уже о том что в условиях города это само по себе проблема.

Цитата:
да и просто 2-3 месячные щенок это удивительный источник радости для хозяев. Мне было бы жалко пропускать этот замечательный период жизни моей собаки


У каждой медали есть две стороны. В 2-3 месяца собака может очень быстро погибнуть и от болезней, и от травм, и от ударов тока и так далее и тому подобное... Дело в том что в большинстве случаев наш клиент достаточно не подготовленный человек ! Да же если у него была собака, то сейчас он и не вспомнит как это было и что такое щенок! Кроме того, в профессиональном питомнике постоянная статистика заболеваний и возможных проблем по той породе, которой они занимаются. Мой телефон для владельцев наших щенков и скорая помощь, и бесплатные консультации и так далее. Поэтому я как раз и не заинтересован как можно быстрее сбагривать щенков! Чем меньше возраст щенка -тем больше проблем мне придётся решать с новым хозяином собаки! Уж лучше мы отдадим подрощенную собаку, которая будет меньше подвержена опастности, чем потом самому же всё разгребать. Кроме того , служебные и сторожевые собаки часто уходят к хозяевам в загородные дома. 99% моих клиентов желают чтобы щенок жил вне дома. Ну и как 2-3 х месячного щенка запихнуть в будку-вольер на улице зимой без подготовки ?

стас 30.05.2005 14:33

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от стас
Да,действительно рано отчаиватся сходите к другим врачам.
У меня был аналогичный случай .Щенку было 5 месяцев, как он начал хромать, один хорошо известный врач прописал гомеопатию ,кололи щенка 2 недели улучшений не наблюдалось.
Пошли в другую всемирноизвестную клинику там вообше поставили диагноз "две операции" ,все это сопровождалось кучей ренгенов и т.д.Вообшем замучили собаку полностью,а мы были просто в шоке после такого.
Умники начали советовать, как лучше избавится от шенка ,что бы это на нашем ребенке не сильно отразилось.Но ,мы не отчаивались и решили сьездить еше к другим врачам.
Показали бывшие снимки и заключения ,врач Дмитрий Андреевич Еремин все просмотрел и ...Через две недели у нас шенок бегал как ни в чем не бывало!!!Без вских операций ,всего три укола.Мы ему очень признательны!!!
Сейчас кобелю два года он стал Чемпионом России,успешно сдал ОКД,ЗКС,участник нескольких соревнований.
Так ,что рано вам опускать руки,надеемся ,все у вас будет хорошо.

А ПРОВЕРКА НА ДИСПЛАЗИЮ НУЖНА ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!

пантея 31.05.2005 01:12

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от yanso-nigas
Диагноз "дисплазия" с определением степени собакам крупных и гигантских пород официально можно поставить только после года. Если Вам врач ставит такой диагноз раньше допустимого срока, попробуйте потребовать у него официальное заключение, уверена - не даст.


В том то все и дело, что очень даже дает, и у него спрашивает нужно ли ему официальное заключение на поставленный диагноз. Так что тут врач совсем не собирается денег сдирать (хоть в этом ему повезло).

Карлсончик 31.05.2005 01:41

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
[QUOTE=adams]
Я, естественно не утверждаю, что питомник это хуже. Просто я считаю. что и в квартире вполне возможно вырастить здоровую собаку и получить от нее хорошее потомство. Хотя, возможно, для этого придется приложить больше усилий.
И советские времена привела не потому что тогда было все хорошо, а сейчас плохо. А потому что мы часто говорим, что именно тогда были получены отличные собаки, а ведь они почти все были получены несмотря на квартирное разведение.
В природе щенки, насколько я понимаю довольно рано начинают участвовать в охоте,т.е. получать довольно большую нагрузку, а не только играть возле норы с однопометниками, а охоту в вольере, даже довольно большом организовать сложно, т.е. месяцев в 5-6 видимо, все же приходится выгуливать, так же как и в квартире.
А халтурить можно везде и дома и в питомнике, это от добросовестности заводчика зависит. И некоторым даже на свое доброе имя наплевать, они найдут кучу профанов, продадут им на 50 у.е дешевле, чем Вы - добросовестный заводчик, а денег в результате получат больше.
С уважением. Лена.

adams 31.05.2005 12:23

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
и в квартире вполне возможно вырастить здоровую собаку и получить от нее хорошее потомство. Хотя, возможно, для этого придется приложить больше усилий.


Если бы всё упиралось только в это. Самогон, водка бренди и вино домашнего приготовления ни чуть не хуже а порой намного лучше того что делают некоторые ликёроводочные заводы. Но нам с Вами "почему то" запрещают это делать и реализовывать -иначе рухнет вся индустрия и бюджет заодно. :430 Все кажущиеся плюсы квартирного разведения перечёркиваются огромным количеством минусов и экономических и социальных. Рано или поздно но наступит время когда мы с Вами будем ОБЯЗАНЫ считаться с окружающими, равно как и они с нами. А неудобства которые приносят квартирозаводчики соседям коллосальны. А теперь немного бизнес-математики. Собака имеет срок жизни гораздо больше срока репродукции -это факт. Следовательно в себестоимость щенка должны закладываться и пенсия "мамы",и накладные расходы на содержание "программы" и прибыль. Кроме того -чтобы продолжать дело -надо пополнять поголовье собак. Т.е. -цена щенков должна быть выше а каждые 2 года в квартире дожно прибавляться по 1-2 собаки. Вопрос - сколько собак будет в квартире после начала "бизнеса" через 4 года ? Через 6 лет ? И сколько должен стоит щенок ВЕО ?
Цитата:
а охоту в вольере, даже довольно большом организовать сложно, т.е. месяцев в 5-6 видимо, все же приходится выгуливать, так же как и в квартире.

А почему в вольере ? У нас сейчас уже выгул размером 200кв.метров -Вы думаете там негде развернуться ? Будут изменяться задачи и поголовье -значит будут увеличиваться и выгулы и сделаем то что я уже планирую -ясли-сад для щенков.

Цитата:
. И некоторым даже на свое доброе имя наплевать, они найдут кучу профанов, продадут им на 50 у.е дешевле, чем Вы - добросовестный заводчик, а денег в результате получат больше.


Я не заводчик, а владелец питомника, а это заставляет играть по правилам бизнеса.
Если мне взбредёт в голову пуститься в зарабатывании любым путём -то есть много способов как сделать себестоимость щенков дешевле опилок у них в вольере. И тогда квартирозаводчики сами взвоют- но эта "война" в первую очередь ударит по породе. Хотя такая "война" может дать и положительные результаты - потребитель ценой своих же потерь и мук, сможет осознать что дёшево и сердито не бывает -качество стоит дорого.



В том то все и дело, что очень даже дает, и у него спрашивает нужно ли ему официальное заключение на поставленный диагноз. Так что тут врач совсем не собирается денег сдирать (хоть в этом ему повезло).


Прекрасно ! Возьмите официальное заключение у врача и пусть клиника подтвердит свою ответственность за ЭТОТ диагноз. Заверте все эти бумаги у нотариуса и положите в укромное место. Если через 6-8 месяцев обнаружится что этот диагноз был ошибочным -то можно надеяться что собачка уже заработала себе на пенсию. :430 В цивилизованном государстве так и будет. А вот что присудит в виде компенсации суд Вам -это я не знаю.

yanso-nigas 31.05.2005 21:26

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
А вот с этим заключением и - в выше стоящую инстанцию. Только что б фамилия врача была четко написана и название клиники, ну и обязательно возраст собаки. Попробуйте заявить эти снимки в РКФ, посмотрите, что получится. :481

пантея 31.05.2005 21:53

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Прекрасно ! Возьмите официальное заключение у врача и пусть клиника подтвердит свою ответственность за ЭТОТ диагноз. Заверте все эти бумаги у нотариуса и положите в укромное место. Если через 6-8 месяцев обнаружится что этот диагноз был ошибочным -то можно надеяться что собачка уже заработала себе на пенсию. В цивилизованном государстве так и будет. А вот что присудит в виде компенсации суд Вам -это я не знаю.


Цитата:
А вот с этим заключением и - в выше стоящую инстанцию. Только что б фамилия врача была четко написана и название клиники, ну и обязательно возраст собаки. Попробуйте заявить эти снимки в РКФ, посмотрите, что получится.


Все это конечно хорошо, только что будет если через 6-8 месяцев это диагноз все таки подтведиться???? Куды тогда бежать прикажите, а? :122

yanso-nigas 31.05.2005 23:08

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Если степень дисплазии очень тяжелая, то собака уже в 4-6 месяцев не сможет двигаться. Если Ваша собака двигается, возможно даже при этом хромая, то диагноз дисплазия не - факт. Самое главное создать ей в этом возрасте щадящий режим, минимум нагрузки, полноценное питание (не в плане объема, а в плане нужных витаминов: глюкозамин, кальциди и т.п.) Все это проверено мною на практике.

пантея 31.05.2005 23:26

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от yanso-nigas
Если степень дисплазии очень тяжелая, то собака уже в 4-6 месяцев не сможет двигаться. Если Ваша собака двигается, возможно даже при этом хромая, то диагноз дисплазия не - факт. Самое главное создать ей в этом возрасте щадящий режим, минимум нагрузки, полноценное питание (не в плане объема, а в плане нужных витаминов: глюкозамин, кальциди и т.п.) Все это проверено мною на практике.



Дело в том что песа двигается, у него бедного и так щадящий режим, ему бы бегать и бегать, а это делать нельзя. Но все дело в том что, а если все таки через какой-то промежуток времени именно этот диагноз подтвердиться, тогда что делать???? Понятоно что щену повезло с хозяином, что делать для того что-бы такого небыло????

yanso-nigas 01.06.2005 00:06

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Я никак не пойму, что Вы Пантея хотите услышать.Вроде Вам все всё написали, вроде ответ полный. Ваши вопросы из серии "а если" могут прдолжаться бесконечно. Ну если бы у мотоцикла было бы четыре колеса, она бы была машиной. Вот когда Ваша собака вырастет, и диагноз официально подтвердится, Вы сможете потребовать у заводчика возмещения полной стоимости собаки на день покупки, с возвратом собаки заводчику, при отказе - написать официальное заявление в племенную комиссию РКФ с приложением диагноза, снимков и с Вашими требованиями.

Карлсончик 01.06.2005 01:45

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
[QUOTE=adams]Спор грозит перейти в бесконечный, поэтому я отвечаю, если желаете ответить, читаю ответ и уже не отвечаю. :504 :)
Изначально меня покоробила Ваша реплика.
Содержите дома хоть слона !!! Вот только разводить НЕ надо! :430 В данный момент разведение собак на 99% выглядит как "тихий попутный " бизнес ! А что ? Собачка живёт дома, затраты -минимум, а отдача колосальная ! Почему то никому не приходит в голову сделать из квартиры птицефабрику, коровник или свинарник ? Хотя посетив некоторых "квартирозаводчиков" понимаешь что свинарник не всегда связан с поросятами. :310 Клетки для декорашек стоят РЯДАМИ по всей квартире ! Моча, вонь, лай. Какой там выгул собак ???? Деньги -деньги и только деньги!
Причем я полностью согласна с Вами, что если в квартиру по сути впихнули питомник, то это полное безобразие. Кстати, я не знаю как сейчас, а когда то были случаи, что клуб не аттестовывал щенков и не выдавал родословные, или выдавал лишь после щенячьей выводки, если из щенков все же удавалось вырастить что то сносное. Соответственно не посылал покупателей, а тогда это было важно. Помню на моих 8 щенков было 20 покупателей и я выбирала хозяев. Возможно сейчас клубы не имеют такого влияния. Но если в квартире живет одна любимая собака и раз в 1,5 -2 года она щенится, а заводчики потом отслеживают каждого из своих щенков, порой подружившись с хозяевами детей, то вреда в этом никак не могу увидеть.

Богемия 01.06.2005 11:04

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
yanso-nigas Я никак не пойму, что Вы Пантея хотите услышать.Вроде Вам все всё написали, вроде ответ полный. Ваши вопросы из серии "а если" могут прдолжаться бесконечно. Ну если бы у мотоцикла было бы четыре колеса, она бы была машиной. Вот когда Ваша собака вырастет, и диагноз официально подтвердится, Вы сможете потребовать у заводчика возмещения полной стоимости собаки на день покупки, с возвратом собаки заводчику, при отказе - написать официальное заявление в племенную комиссию РКФ с приложением диагноза, снимков и с Вашими требованиями.



Уважаемая (ый) yanso-nigas! Я думаю не стоит так вот нападать на человека, Пантея просто задал (а) вопрос, ответ на который не услышала, из ранее написанного вы утверждали возможную ошибку врача, причем страстно на этом настаивали, что мол скорее всего врач в этом вопросе оказался некомпитентен... Хочу сказать Вам, что не все врачи тянут денег!!! У моей собаки подозрения на дисплазию возникли еще в 3 месяца! Тем не менее диагноз подтвердился! Все врачи как одит видят дисплазию 1-ой степени, как писала ранее, официальное подтверждение я не делала, оно мне ни к чему. Но что есть, то есть и это уже никуда не денешь, давай глюкозамин, не давай, все бестолку! Дисплазия не лечится! Если только оперативным методом! Другой вопрос, какое подтверждение катируется (имею ввиду в каком возрасте оно было сделано)?

Богемия 01.06.2005 12:23

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
И вообще это ужасно! :310 Хозяева конечно же не отдадут собачку обратно, это же член семьи!!! Деньги, деньгами... А страдает животное, и финансово здесь решается только ее лечение, а не душевная боль за страдания животного, а ведь этого могло и не быть в таких масштабах! Нет еще у нас обязательной проверки на дисплазию! И от этого, таких случаев становится все больше и больше! Конечно рано для снимка на дисплазию, но тем не менее нельзя с точностью утверждать, что это был ошибочный диагноз, это сейчас в ВЕО такая лотерея!!! Не знаешь чего ждать когда берешь щенка, даже если у родителей зрительно все впорядке, совсем не повод быть уверенным, что дисплазии у щенка нет, а выясняется это уже совсем поздно! За то время пока растет дисплозный щенок, до момента когда можно ставить точный диагноз, дисплозный кобель (или носитель на генном уровне) вяжется с другими собачками, и вот СПЛОШЬ И РЯДОМ дисплазия!!!! :mad:

yanso-nigas 01.06.2005 15:26

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Да не нападаю я не на кого. Вы от меня что хотите услышать? Вам не повезло - сочуствую! Давайте делать снимки всем собакам. А те которые выдали щенков с дисплазией - расстрелять! Только выдать их могут и собаки с проверкой на дисплазию.

Богемия 01.06.2005 15:34

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Могут, только вероятность этого, с каждым разом будет все меньше и меньше... ;)

yanso-nigas 01.06.2005 15:41

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
А еще у овчарок могут не встать уши, не выйти семенники у кобелей, не вылезут все зубы, собака может вырасти с удлиненной шерстью. Увы - это разведение, И здесь возможны очень много разных вариантов. Просчитывать можно до бесконечности, а результат получается один, даже если он Вам не нравится.

Богемия 01.06.2005 15:51

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Уважаемая (ый) yanso-nigas! Давайте не будем мешать одно с другим! ;)
К счастью висячие уши не передаются по наследству, удлиненная шерсть всего лишь брак по шерсти и от этого у собачки ничего не болит, нехватка некоторых зубов закрывает дверь лишь на выставку, в спорте на это не смотрят и щенки такой собачки от этого не болеют, семенники? ну что ж сделаешь, тоже не наследственное (если не ошибаюсь), да это разведение... Но от всего перечисленного у собачки НИЧЕГО НЕ БОЛИТ!!! И это главное, а уж (на мой взгляд) никак не выставки! Не все люди берут себе собаку для занятий выставочных (как хобби или для разведения), спортивных соревнований... Многим нужен просто друг, и хочется что бы он был счастлив и главное НЕ БОЛЕЛ!

adams 01.06.2005 15:59

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Вот как не крути -а получается что всё опять идёт к ........... ликвидации квартирозаводчиков. :430
Надо бороться с причиной а не со следствием!

Судите сами - щенков нельзя продавать раньше 7-9 месяцев -только тогда можно более или менее сказать о его здоровье. Щенки с проблемами будут ликвидироваться в питомниках, либо проводится стерелизация и только тогда уже реализация потребителю.
Все проданные из питомника щенки - разведению НЕ ПОДЛЕЖАТ -так как даже через поколения возможны проблемы с генетикой -а гражданин не сможет держать до 7 месяцев щенков, дожидаясь окончания "пограничного периода" -ему бы скорее сбыть их , и с гражданина взять то нечего -когда как с питомниками всегда можно найти пути как вести контроль и ответственность, и как их потом наказать. Либо владелец собаки должен будет заключать договор о принятии родов и выращивании щенков в питомниках - опять же с последующей ликвидацией брака. Всех собак - "разведённых" подпольщиками-пиратами ликвидировать либо стерелизовать за счёт пирата. Эта ситуация очистит потребительских рынок от брака и посредсвенных собак очень быстро.
Вам такой вариант нравится ? :430

yanso-nigas 01.06.2005 16:08

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Наследственно практически все (и висячие уши в том числе и семенники тоже) Но если при висячих ушах овчарка просто похожа на дворнягу, что владельцу тоже мало понравится, то невышедший семенник имеет предпосылки к раковым образованиям, как их их будем отслеживать?

Богемия 01.06.2005 16:13

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Всех собак - "разведённых" подпольщиками-пиратами ликвидировать либо стерелизовать за счёт пирата. Эта ситуация очистит потребительских рынок от брака и посредсвенных собак очень быстро.


Не могу с Вами согласится, ведь и для самой "суки" нужно рожать, а у стерилизованных возникает куча проблем со здоровьем... И вот вопрос, что же делать человеку который завел себе девочку?

Семенники да, проблема, не спорю... Но уши... Да и фиг с ними, собака от этого не болеет все остальное дело десятое. Хозяин будет любить ее и такую! Если пока нет выхода или скорее способа обойти не вышедшие семенники, то с дисплазией то есть!!!! Другое дело, что Вам Янсо-Нигас он почемуто претит?!...

yanso-nigas 01.06.2005 16:36

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Уважаемый Адамс, я не поняла, кто такие подпольщики - пираты. У меня лично две суки ВЕО, квартирного содержаниня, их что ли, надо ликвидировать. Одна из них Гранд Чемпион России. Её дети имеют титул Чемпион России. Если поняла не так ,не обижайтесь, прошу разъяснения. :)

adams 01.06.2005 16:38

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Не могу с Вами согласится, ведь и для самой "суки" нужно рожать, а у стерилизованных возникает куча проблем со здоровьем...


Этой лжи даже доктор Геббельс мог бы позавидовать -настолько это вошло в умы собаковладельцев. Сука НЕ ОБЯЗАНА рожать. Роды ЗДОРОВЬЯ НЕ ПРИНОСЯТ -а наоборот. Проблемы по ГИНЕКОЛОГИИ одиноковы что у щенных что и у не щенных сук. И я бы сказал что у щенных проблем больше. Наблюдая собак при клинике ВИЭВ с 1995 по 2002 годы - могу сказать что с проблемами гинекологии больше обращались владельцы щенных сук. Что же никто не сомнивается кастрируя и стерелизуя кошек и котов ??? :430 Или они по Вашему живут по другим законам природы ?

adams 01.06.2005 16:42

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
yanso-nigas я против квартирного разведения собак -любых пород. Это моё лично-субъективное мнение.

yanso-nigas 01.06.2005 16:43

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Уважаемая Богемия! Делайте что хотите, с кем хотите, и как хотите. Я не панацея в советах. И обижаться на меня не за что. Только одна болячка совсем не лучше другой.

yanso-nigas 01.06.2005 16:49

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Уважаемый Адамс! Я тоже против разведения собак в квртирах. Но, к сожалению, у меня нет возможности приобрести котетж, а заниматься разведением хочется .Что же делать?

adams 01.06.2005 16:59

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
yanso-nigas, дай Бог Вам построить не только коттедж а и замок ! :p
Что же до разведения ? Так есть такая форма сотрудничества в кинологии как аренда собак. По цивильному это может выглядеть так - на время беременности, родов, вскармливания и продажи щенков -собака с потомством может находиться в питомнике, с которым Вы готовы сотрудничать. Всё остальное время -собака у Вас.

yanso-nigas 01.06.2005 18:23

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Ну вот и договорились, начали со снимков на дисплазию, а закончили, тем , что я своих собак в аренду должна отдать. Вы своих заведите, а потом кому-нибудь отдайте. Лично мои будут жить и рожать у меня дома.

Богемия 01.06.2005 18:24

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Да вроде пока никто, ни на кого не обижался... Просто небольшой спорчик возник, но это нормально... :- А по поводу, одна болячка не хуже другой, согласна :) Но все-таки где-то, как-то можно пытаться исправить положение, можно и нужно, и главное выход есть!

Вопрос:
Вы действительно считаете, что обязательная проверка на дисплазию не поможет делу, если да то почему?

yanso-nigas 01.06.2005 18:32

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Да может она и поможет, только если проверку пройдет именно та собака. Ведь в клинику может приехать кто угодно ,ведь паспорта с фотогафией у собаки нет.

Богемия 01.06.2005 18:37

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Что верно, то верно, здесь уж надо рассчитывать на совесть владельцев...

Хотя... :430 У моей собаки есть ветпаспорт, и фотка там есть... :430 :p ;)

Карлсончик 02.06.2005 01:50

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Сообщение от yanso-nigas
А еще у овчарок могут не встать уши, не выйти семенники у кобелей, не вылезут все зубы, собака может вырасти с удлиненной шерстью. Увы - это разведение, И здесь возможны очень много разных вариантов. Просчитывать можно до бесконечности, а результат получается один, даже если он Вам не нравится.

Зубы, шерсть и семенники не помешают собаке бегать, гулять, участвовать в соревнованиях. А собака с дисплазией это по сути собака-инвалид. Кроме того хозяева вынуждены вкладывать приличные деньги в лечение собаки. Поэтому необходимо минимизировать, позже возможно свести на нет, вероятность появления таких щенков.
Люди, давайте не будем ссорится. У нас встречаются разные точки зрения. И слава богу. Здорово бы мы выглядели, если бы все думали одинаково. Выродились бы уже :)

adams 02.06.2005 01:55

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Цитата:
Лично мои будут жить и рожать у меня дома.


Значит Вы относитесь к пиратам, которые преследуют только личные меркантильные интересы, и за Вашими красивыми словами пустота - и "после меня хоть потоп". Так что ли ? :430 Если и дальше кинология будет идти тем же путём -можно делать снимки на дисплазию хоть 10 раз в год, толку - ноль. Так зачем тогда обсуждать проблему ? Пусть и дальше множатся ряды квартирных заводчиков, которые просто утопят породу -в данном случае ВЕО.

Obormotinka 02.06.2005 04:59

Ответ: Дисплазия - почему все так халатно?
 
Адамс

У меня тоже две суки, и никогда никому своих любимых девочек, тем более на период родов я не отдам. Думаю они и сами не согласятся... Посмотрела бы как вы владелец питомника подошли бы к моей собачке в период родов без меня... Думаю долго бы у врача потом находились.
Что за ерунда, отдать в аренду на период родов... Это шок для собаки, как минимум, а уж если вы не сможете с ней справится, что делать будете?
Да, конечно, всем заводчикам хотелось бы свой дом, и выгул для собаки, но естественно не для всех это возможно.
Я, например, гуляю со своими собаками не меньше 3-4 часов в день, занимаюсь послушаением каждый день, защитой 1-2 раза неделю, сейчас следовая в полях добавилась. Нагрузки им хватает. НА период родов у меня есть возможность выделить им отдельное помещение в квартире с выходом на достаточно большой балкон, где щенкам очень нравится бегать и возиться.
И чем рождение щенков в моей квартире хуже, чем рождение в вашем питомнике???


Часовой пояс GMT +4, время: 10:38.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.