Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Штука в том, что это по-любому лотерея, в которой "всплыть" может что угодно и невесть откуда. Через десятого дедушку в третьем колене. Никто не застрахован. Вон, у нашего общего знакомого есть такса. Он ее вязал неоднократно. Такса имеет охренительную родословную: чемпион на чемпионе. Но в этой родословной не указано, что папа этой таксы - длинношерстная такса (а этот - гладкий по документам). А потом хозяева сук удивлялись, откуда же у них в пометах появлялсиь пухлявые щенки, вроде бы все гладко?

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Согласна с Урзой полностью, мы собаку брали в "темную" и для себя. Оказалась здоровая и неглупая, да в принципе, и красивая. Мы долго занимались послушкой индивидуально с инструктором, а после нас занимался молодой немец. В шесть месяцев красавец неописуемый, хозяева брали для разведения, так что родословная еще красивее. Когда я увидела его через три месяца, его было не узнать - дряхлый инвалид. Его к этому моменту уже раза три прооперировали, а хозяевам сказали, что может и вовсе не жилец. А родители сильно титулованные и достаточно здоровые.
Мне кажется, что значение еще имеет и то для чего берут собаку, если для выставок, а у нее выплывает брак или она травмируется, то и разочарование сильнее. То же и для работы: если берут для кусачки, а она слушается, то ... И так далее.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

А у нас сегодня грустный день - сегодня наш подрощенный кобель ВЕО поехал жить к новым хозяевам во Владимирскую область. Слава Богу люди очень приличные, супруге моей они понравились, и как нам кажется -будут серьёзно заниматься с собакой, щенулька выставлялся 17 и 18 на кубках Мира и Мэра -и очень хорошо там отыграл. Вырос красивый, мощный кобель. Всю душу в него вложили. А вот сейчас отдавать - и аж слёзы...

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Адамс , да не убивайтесь Вы так , приходится расставаться с щенками , со временем (сами знаете) успокоетесь . Главное , чтобы с владельцами повезло , чтобы собаку любили и заботились о ней.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Мы в этом году реализовали не один помёт, и не только ВЕО, но вот именно этот пёс дорог. Он родился -а его дед погиб. И если бы не денежные проблемы -то мы не продали бы этого кобеля..... Будем надеяться что владельцы буду соблюдать уговор -мы его водим на выставки -они подвозят его к нам в питомник за неделю до выставки.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Адамс , не распускайте нюни , а то начну ехидничать , сразу "соберетесь".

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Здравствуйте, все! Это опять я. Инет не работал вчера целый день и выпала я из сети, зато сегодня зашла и порадовалась.
Адамс, а скока сейчас песику? Он у Вас и на фото такой грустный-грустный получился,Вы не переживайте, если в людях, которым отдаете уверены, то все с песой будет хорошо. :)
Я вот, что вам хотела еще сказать, форумчане. Почему я считаю, что все-таки породе ВЕО нужно официальное признание, мне кажется, чтобы придти "к общему знаменателю". Сейчас у тех, кто разводит собак (массово), у каждого свой взгляд на внешность собаки, так сказать. "Внутреннее чутье" песы. Ну например, у того, кто любил очень немцев (старого типа) и восстари ближе к типу НО (например у той же Вероники), кстати никто не скажет, что она не специалист (или скажет?), у того, кто любил Мухтаров - Мухтары (или Мухтабры) и так далее. И те и другие красивы, но - разные. А что хочет г-н Цигельницкий, который очень любит бордоссов, вообще не понятно. Стандарт новый приняли, ну и ладно, а вы господа-товарищи-разведенцы под стандарт работайте. И вот все стараются, каждый по-своему. И вот я думаю, может поэтому РКФ и не принимает в свои ряды другие клубы и организации, потому что кому-то там ближе НО, чем ВЕО?
Пока все. Если еще что надумаю, приду опять. Мне с вами нравится общаться.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Вероника Для Вас госпожа Вероника это мобильник сыну, а кому-то на эти деньги жить пол года. Вы ж не сами себе заробатываете на жизнь. Вам и судить проще.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

А теперь все покатилось
"Куда глаза глядят",все "крутые "толк в породе знают,только сами
ни чего на свет не произвели .А мне- "Янсо нигас"( модератор) есть чем гордиться,
твой знаменитый Яныш-Дей у меня родился , а у тебя такой не родился
"пока "или "еще", вот в чем разница.
Ну, конечо Вероника он родился у тебя. Но если бы он остался у первого владелельца, ты бы с него врядли чего поимела в плане рекламы, и даже когда собака была уже у меня, ты ж сама говорила "дрянь производитель". Так дрянь или знаменитый?

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

В "глубинке" 2 помёта собак, проданных за 600 - 800 баксов оптом -это 20 % стабильного приработка к семейному бюджету, а если удаётся продать "в розницу" по 150-200 баксов за щенка -это уже праздник, так как это уже около 50% прибавки к бюджету. Конечно себестоимость жизни за пределами МКАД не соизмеримо дешевле ( за исключением коммуналки ), но и реальные заработки там в разы меньше. И поэтому то что на московской кухне кажется хобби, то там -это реальные деньги. А так как отобрать у них собак мы не можем -то и бороться, пытаясь что либо от них требовать - будет трудно, мягко говоря.
У нас в Луховицком р-не, бригадир облводоканала -можно сказать уважаемый человек, имеет оклад ......... 6000 рублей. Чтобы ему вести нормальный образ жизни и обеспечивать семью -всё лето он халтурит по проводке воды дачникам, а зиму, они всей семьём квасят капусту и возят продавать её в Москву. Миллионерами вряд ли они станут.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Ув. Адамс! Конечно, славно, что Вы поддержали тему, но, извините, меня, В данной ситуации дело вовсе не в деньгах, Прошу прощения, но свои проблемы с Вероникой я буду решать сама.. :) :) :) Очень прошу не обижаться и еще много раз спасибо за поддержку.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

yanso-nigas, я и не собираюсь вмешиваться , ну разве что если всё это перерастёт в бурный скандал. То что я ниписал - это как не прискорбно, но факт, и он будет существовать не взирая на личные отношения между Вами и Вероникой .

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Янсо-Нигас , Яныш бесспорно - хороший производитель и это большая заслуга Вероники , именно она "родила" знаменитых полукровок Зартинга и Яныша , которые и через поколения поправляют анатомию и психику . Но если еще тогда Яныша называли "плохим немцем" , то я представляю каково бы теперь было тебе . Вместо заслуженного Чемпиона России имела бы ты "удочку" за несоответствие типу . Вязаться бы все равно продвинуные к тебе приехали(так как только дуракам не нужны крепкие спины , хорошие ноги и психика) , но склоняли бы на каждом углу этого "плохого немца" . ;)

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

По своим собакам сужу: первый - от ну прямо та-а-аких родителей, с та-а-а-акими регалиями (хотя брала, не выбирая, случайно, даже стихийно), а вырос, мягко скажем, середнячок.

Урза!

Видимо Вы забыли как брали первого кобеля в 3 месяца за 200 долларов, и Вам сразу сказали, что экстерьер его средненький! Вам кто-то обещал чемпиона или Вы не видели что брали!??? Не надо хаить родителей, тем более, которой (мамы) уже нет в живых.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Янсо-Нигас слова "дрянь" я никогда не произносила существительное "производитель" и прилагательное "знаменитый" разные вещи. Кстати и не один он у нас такой .

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Фанта Ув. фанта, я, конечно, рада, что Вы поддержали заслуги Яныша в пплане разведения. Но заслуги Вероники только в том, что ее сука родила на свет этого кобеля. Все остальные заслуги только мои. Кобель изначально был продан в те руки, которые не заниматься с собакой, не выставляться вовсе не хотели. Я купила собаку в возрасте 1 год 3 месяца, причем женшина, которая отдавала мне собаку сказала - спасибо Вам огромное, что Вы забираете (покупаете, именно покупаете) собаку, а то кормить мне ее вовсе нечем, нужно кормить сына-алкоголика (первый хозяин Яныша), и еще внука и все это на пенсию. Собака была в страшном состоянии.А вот если бы не нашлась такая идиотка, которая с Янышем каждый день 10 км с собакой, а потом еще по всем выставкам, чем бы ты Вероника хвалилась?

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Спор глухого со слепым . :504
Отлепитесь друг от друга , что было когда-то , то было тогда . Янсо-нигас , 10 км бегать с собакой ежедневно всем полезно .Тебе повезло , что бегала именно с Янышем , а не с "типичным" ВЕО . Яныш все-таки не сам по себе родился , а в результате подбора , осуществленного заводчиком . А то , что он попал к тебе , повезло Вам обоюдно : и тебе и Янышу . Хотела бы я быть на твоем месте тогда , ну только идиоткой зачем себя называть , скорее - везунчиком !

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Да, Фанта, я и не стала бы этот спор заводить, если бы на форум не влезла Вероника "с пальцами". Разве я, до этого, хоть раз, что-нибудь говорила об Яныше. Почти никто не знал, что я владелец этой собаки. Я о своих собаках, заметь, вообще мало распространяюсь. Просто "наехали", я ответила.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Янсо-нигас не искажайте факты.Яныша мы выставляли в возрасте 1г.2мес.на выставке клуба Гармония.Получил 1-е отлично ,под Озеровой Т.А.,из 12 кобелей.И не просто так Вы ехали ,что-бы женщина спасибо сказала.На этой выставке мы выставляли Елиса-Дей (деда Вашей второй собаки)и Ериту-Дей. Вот Аттика у Вас родилась,но десять киллометров в день с ней не гуляют,ведь титулы не панацея.С чего вдруг?Прощайте "Фома родства не помнящий".....

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Ну вот, началось все то, о чем я говорила в начале, поднятой темы. Ребята, ну давайте же, пожалуйста, жить дружно. Что Яныш-Дей, что Зартинг-Дей влили свежих кровей в разведение, но то, что очень многие и многие не согласятся со всеми вами в том, что они были ВЕО -это факт. Именно на этом-то сейчас и основаны все претензии у современных разведенцев друг к другу.
На счет специалистов и не специалистов. Конечно можно закончить всяческие кинологические курсы и стать экспертами по породе и даже судить на рингах (если сдашь экзамен), НО, ребята, поверьте, есть люди, которые не хуже вас разбираются в породе. Во-первых это просто талантливые люди (такое бывает), которые породу просто "чувствуют", потом мы все народ вроде грамотный и книжки всякие умные читаем. Во-вторых, согласитесь, практически все собачники общаются между собой, а в спорах, как говорится, рождается истина. И в-третьих, никто здесь друг на друга не наезжал, не обижал, а просто высказывал свою точку зрения. Согласитесь, что на это каждый имеет право.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Справка. Дея-Дан и все ее дети были получены в секции Немецкой овчарки (восточноевропейского типа) в МГКСС ДОСААФ под руководством Осиповой, Умблии и Трифоновой.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Дороти.
Совершенно верно.Я горжусь этим. Все мы с улицы Живова.
Антонины Александровны и Лидии Сергеевны не стало этой осенью.
Светлая им память.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Да! К сожалению старая гвардия уходит. Я присоеденяюсь. Светлая память им.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

В том-то и дело, что с уходом старой гвардии людей, болеющих за породу, к сожалению уходит (очень часто) и сама порода (не дай Бог).
Присоединяюсь, вечная им память.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Алика
Да собственно и я согласна, что Яныш был произведен от немца и значит он полукровка. В то время, когда он родился, это было актуально. Этой собаке просто повезло, он родился в свое время. Но, в принципе, он оставил после себя неплохое поголовье. И многие его потомки по фенотипу восточники. Пятеро его детей имеют титул Гранд Чемпион России. Инбридировать на него в близких коленах не стоит я это уже проверила (хотя одна собака его дочь с титулом Гранд инбредна на него 1-3) , а в дальних запросто, я это тоже уже проверила.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Урза


Несогласна, все-таки лотерея это скорее дворовые бездомные собаки - возьмешь щенка с улицы, а потом думай-гадай - хомячок из него вырастет али медведь. Порода все же подразумевает под собой хоть какую-никакую но страховку от брака, так что здесь скорее играет роль отношение заводчиков к разведению и будущих хозяев. :p

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Дороти, Вероника.
А есть кто-нибудь, кто помнит еще Неунылову?
Еще светлая память Апухтиной.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Исгерд,

"Порода все же подразумевает под собой хоть какую-никакую но страховку от брака, так что здесь скорее играет роль отношение заводчиков к разведению и будущих хозяев"

Так в этом и вся штука: отношение заводчиков угадать невозможно. Никто из них никогда не признается покупателю, что делает деньги на собаках (да это и не бизнес, впрочем, не окупается практически), каждый будет петь о любви к животным вообще, породе в частности и племенному делу. Но заводчиком после двухгодичных курсов может считать себя практически любой, хотя есть люди, цель которых по окончании учебы - повязать свою любимую собачку, чтобы она оставила след в истории:)))... Экстерьер и характер здесь играют далеко не первую роль... И как раз очень часто бывает так, что люди, для которых именно сама порода являлась "гарантом каечества", нарывались на откровенный брак...

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Карлисончик
Да, я помню и Анну Николаевну, и Юдифь Исаевну, и Ирину Львовну Кузнецкую, а Бродницкого и Апухтину и самих помню и их собак. И еще м ногих других.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Наверное мы с вами когда то встречалсь в клубе на Живова. Когда то я там работала пару лет и много лет просто была общественником.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Карлсончик
Пути Господние не исповедимы, возможно встречались и в клубе, и на выставках.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Видела, конечно, не всех, о ком написано. Неунылову не видела вовсе. Шар последний раз приезжала в Россию в 95 году. Встреча была на плошадке " Сокольники". В честь ее приезда была собрана выставка ВЕО, на которой она и судила.. Ей очень понравился Цербер-Кэп-Росс- сын Яныша-Дей, он и стал Победителем. Общалась с Бродницким. Под ним "полукровка" Яныш тоже выигрывл (причем не раз, есть дипломы). Еще Яныш выигрывыл под Федяриным и Умблией Антониной Александровной. Не могу не отдать дань покойной ВД - Сумароковой Валентине Дмитриевне. За ее подписью у Яныша тоже есть дипломы Победителя. Есть диплом победителя с подписью Татьяны Александровны Озеровой (вл. Илима).
Заметьте, рекламировать эту собаку мне нет ни какого резона. Его нет в живых уже 2,5 года.
Так может нынешние разведенцы некоторых клубов , извините "передергивают".

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Конечно передергивают. Просто "каждый кулик хвалит свое болото". И потом эксперты, как говорится, тоже люди. У них тоже есть свои пристрастия и свой взгляд на породу, свое представление. Мы в свое время с первой моей собакой выставлялись под одним судьей (не помню фамилию, к сожалению) на двух выставках (в разное время). На одной она нам влепила "хорька", на другой - первое "отлично". А почему? А потому, что на первой выставке отдавалось предпочтение собакам "восточно-европейского типа", которые судились к тому же в одном ринге с немцами, а на второй выставке были чистокровные, так ссазать, восстари.
Вот и как на такое реагировать? И выставки были не маленькие. Первую устаривал "Дельта Пал", а вторую клуб "Элита" под патронатом ДОСААФ.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Алика , осмелюсь предположить , может это была Швец И.? Попробуйте вспомнить .

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Ой, Фанта, нет. Помню как она выглядела. Высокая, полная брюнетка, довольно яркая и интересная, что-то слегка от Людмилы Зыкиной. Это было, по-моему, в году 93-94.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Я ВД тоже хорошо помню. Собственно в Сокольниках мы и занимались, когда она была там царь и бог. А Илима взяла Умблия, но потом передала Озеровой.
Неунылова была человек очень неоднозначный, по крайней мере в те годы, когда я ее знала. Но она явно входила в историю ВЕО в России.
А я в 90-е собаками не занималась. У меня был тогда уже старый мой Лэгрюша, в 97 его не стало. За эти 90-е все изменилось невероятно.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Алика , Вы заинтриговали меня , кто же это мог быть ...Кстати , в Швец есть что-то и от Зыкиной , вот только роста она среднего . У меня сохранились старые каталоги , посмотрю их , а вы мне напишите кличку вашей собы , если это не секрет конечно . Я предполагаю , что Ваша собака возможно дочка Юлбарса ?

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Почему-то именно ВД мне сейчас и не хватает. Ее слов "Галь, пойдем покурим" или "Собака твоя хороша, но ты мало ей занимаешься". Старая площадка "Сокольники" на всю жизнь для меня будет памятью Сумароковой. Ведь и дрессировщики новой "выросли" именно у нее.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Алика, такая внешность была пресуще Озеровой Т.А. и такие примеры ее судействам не еденичны, с разнецей в один день, так же, как и уважаемой мною В.Д.

Ответ: О ВЕО прошлых и настоящих
 

Фанта, никакого секрета нет. Первую мою собаку звали Чарма, была она от кобеля из п-ка "Красная Звезда" по кличке Айк-Рике, маму звали Эрпэри-Дэгера. Кобель был черно-коричневый, мама - черно-серый чепрак, причем довольно светлый. В родословной по отцу был Рикс фон Нордишен Ротенбург, по матери - Дракон, Аргон. Инбридинг был на Аргона. Он чемпионил в 1987 году. Если это Вам интересно.