Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

Поменять инструктора можно. Однако если собака предполагалась как охранник изначально, то, вопреки расхожему мнению, заниматься с ней на охрану нужно было РАНЬШЕ, а не позже. "Не возраст" - это когда собака в городе живет и лаять только по команде должна (утрирую, конечно). Воспитание караульной - иное дело. В идеале, чтобы вообще никто не вошел, к такой собаке 1-2 человека подойти могут. но это в идеале. и качество охраны, понятное дело, меняется сразу. Ну а если еще общения надо, потискать-погладить, проще было ВЕО взять.:)))

Два года - это, простите, поздно. В два года собака, охраняющая территорию, уже должна ее именно охранять, а не грохот бутылок слушать. Распространенное мнение о позднем формировании, о начале занятий по защите и охране не ранее определенного возраста давно показало себя как несостоятельное. Беда в другом: это перестраховка от владельцев, которые лениво и левой нагой делают послушание. Им действительно не стоит начинать рано заниматься со щенком, иначе потом будут проблемы и у них, и у окружающих..
И еще: если собаку планируется выставлять, проще приобрести еще одного, "некондишен" по шоу, чтобы он был занят своими прямыми обязанностями и не отлучался с участка, а выставлять первого, коль есть амбиции:))) И швец, и жнец для аборигенов - это не совсем то...

Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

[QUOTE=Урза]Поменять инструктора можно. Однако если собака предполагалась как охранник изначально, то, вопреки расхожему мнению, заниматься с ней на охрану нужно было РАНЬШЕ, а не позже. "Не возраст" - это когда собака в городе живет и лаять только по команде должна (утрирую, конечно). Воспитание караульной - иное дело. В идеале, чтобы вообще никто не вошел, к такой собаке 1-2 человека подойти могут. но это в идеале. и качество охраны, понятное дело, меняется сразу. Ну а если еще общения надо, потискать-погладить, проще было ВЕО взять.:)))

Два года - это, простите, поздно. В два года собака, охраняющая территорию, уже должна ее именно охранять, а не грохот бутылок слушать. Распространенное мнение о позднем формировании, о начале занятий по защите и охране не ранее определенного возраста давно показало себя как несостоятельное. Беда в другом: это перестраховка от владельцев, которые лениво и левой нагой делают послушание. Им действительно не стоит начинать рано заниматься со щенком, иначе потом будут проблемы и у них, и у окружающих..
И еще: если собаку планируется выставлять, проще приобрести еще одного, "некондишен" по шоу, чтобы он был занят своими прямыми обязанностями и не отлучался с участка, а выставлять первого, коль есть амбиции:))) И швец, и жнец для аборигенов - это не совсем то...

Урза полностью с вами согласна. Но я поняля что данная собака живет вгороде, а не на периметре. И ее задача все таки быть компаньеном. Почему человек для этих целей выбрал азиата, это уже другой вопрос.
Но собака любимая и сорванная бестолковым дрессировщиком. Да в 1.5года собак должен охранять. Но в данном случае он охраняет,только резких звуков стал бояться. Его надо к звукам постепенно приучать заставлять слушать хазяина в присутствии сильных раздражителей. А если сейчас продолжать пускать на рукав и стрелять над ухом то ничего хорошего из этого не выйдет. 1.5 года азиат еще щенок хоть и лось здоровый и до 2-2.5лет у него еще есть возможность всему научиться.
Мои советы из личного опыта. у нас на площадке был сорваный инструктором индивидуалом ротвейлер. Ничего восстановили. Повозились все вместе с хозяивами но результат был хороший.

Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

kashmarik, сорри, путаница случилась... Вот начало:





Ну, учитывая тот факт, что САО на сегодняшний день является одной из топовых выставочных отечественных пород - это вполне понятно. Человеку надо отдать должное: занимается с собакой, причем подходит к делу серьезно, молодец. Мне, по природной своей лени, проще было взять овчарку, потому что воспитание азиата - отдельная песня. но если есть время, желание и в хорошем смысле упорство - пирожок с полки, двойная порция:)))




Тут еще есть один момент: ни я, ни Вы не знаем, как до этого занимались с собакой, как собаку воспитывал владелец, какая, наконец, у него наследственность, какая психика. Очень многие вещи закладываются с детства. И владелец мог "напороть" случайно что-нибудь - такое часто бывает (это я не о выстреле, а в целом), раз собака у него шваркается "на прохожих на тихой улице". Это не есть гуд, это не есть норма, это не есть хорошее воспитание. Ладно, делаем скидку на то, что это молодой азиат...



Опять с оговоркой: кого или что охранять? Если территорию - это одно. Если владельца, то - иное. Второй вариант для азиата не того... Не та порода:))) Они не телохранители ни разу, владельца могут "охранять" только по двум причинам, ИМХО:
1. вкупе с территорией;
2. если владелец рядовой член стаи, поскольку подчинение вожаку требует от последнего принятия самостоятельных решений. Очень часто народ вот так брал собак, потом удивлялись, чего это они не идут папу-маму защищать. а того и не идут, что папа-мама большие и главные, фигли поперед батьки в пекло лезть?:))



Предполагать только можем. Вопрос психики... Но именно по этому поводу у меня сомнения...И по вопросам обучения данной собаки в целом...



Не всему. следовую не осилит:))) А если серьезно, то мой прогноз - 50\50. Слишком сильный стресс, судя по описанию, слишком "интересное" обучение... В любом варианте - удачи владельцу...



Хм, ротвейлер, это немножко не азиат:))) Роттеры все-таки работают в более тесном контакте с человеком, так уж вышло. а азиату, по большому счету, этот контакт не нужен. Ну в классическом варианте, конечно. Делая поправки на место жительства собаки, на необходимость им управлять, на переориентирование функций... Ну, да... может быть, может быть...

что касаемо восстановленного роттера... А какой именно результат был и в чем был срыв? Можно подробнее, если не сложно?

Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

Можно и подробней. Привели на площадку ротвеля 1.3 с которым до того занимались индивидуально. ОКД без вопросов пес работал. Но там была ситуация когда собаке висящей на рукаве начали кидать под лапы петарды. И все... От машин он правда не шарахался, но любой звук похожий на выстрел вызывал у пса ступор. Он просто ложился и замирал. И рукава стал бояться.
Так вот тогда мы и использовали пластиковые бутылки. Он быстро понял что когда гремит под лапами это не страшно. И он же потом НА занятиях по ЗКС стоял и смотрел как другие кусаються. Знаете как ему Хотелось всех порвать. Сначала правда тушевался, а потом когда понял что на него не наезжают сам наезжать начал. еще бы вокруг все лают и кусаються. Когда его через два месяца на рукав пустили тормозов уже не было. Уже и гремели и стреляли. Сейчас этому кобелю 8 лет. Правда в дни больших праздников и салютов его с поводка стараються не спускать. Идет задерживать всех стреляющих. А так очень спокойный и адекватный пес.
А вообще , это опять мое мнение, у каждой собаки даже в пределах одной породы свой период формирования как физический так и психологический. Конечно все зависит и от генетики и от выращивания и от желания и трудолюбия самого владельца. Но все равно одна соба на чинает охранять в 6-8 месяцев другая "созревает" только к 2 годам. Соответственно с ними надо работать дольше и мягче.
PS до сих пор видела только одного кавказца идеально работающего по ОКД. В основном эта порода усваивает только одну команду "фас". Они не тупые Боже упаси просто они выше всего остального. И конечно они идеальны для охраны территории. Ивообще они мне очень нравятся только завести пока нет возможности.

Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

Классная площадка!:))) Кто додумался?:)) А до этого с ним занимались, стеком не щелкали непосредственно рядом, из пистолета не стреляли? Почему имено петарды? На площадках обычно со стартовыми пистолетами работают... Не было оружия? Хороший ребята выход нашли - петарды в ноги "сырой" собаке фигарить! Собака, как я понимаю, работала еще на привязи или уже в "свободном полете"?



Логично. Образовалась четкая связь. В почти полтора года роттеру (т.е. в один из значительных периодов формирования) такой стресс... Значит, психика у собы не бронебойная, плюс еще дополнительный фактор. Про психику - не в обиду собаки, но думать инструктору, если его можно так назвать, надо было головой, а не чем-то еще...



Пустили без поводка? До этого собака работала на привязи?
Сколько было пусков за одно занятие, какова их периодичность, сколько было "холостых" подходов? Как вообще до петард учили собаку? Какая мотивация использовалась: игровая, добыча, злоба? Каков был финал занятий: сброс рукава, съем механикой, отзыв? Я именно это имела в виду, когда спрашивала о подробностях.. Как обучали послушанию? Какое подкрепление использовали: механика, игра, куски, контраст? Без этого невозможно сделать объективные выводы.



Стоп. Извините, но он когда-нибудь добегал до того, кто петарды пускал? Если нет, то я не могу с уверенностью утверждать, что собака не "тормознет" непосредственно рядом с источником звука. И еще: если он отдрюченный и адекватный, то на фига не выводить на улицу из-за петард, если есть команды "рядом", "ко мне" и запрет?



kashmarik, Вы сейчас говорите о потенциале собаки. Но помимо потнециала, если владелец заинтересован в том, чтобы он работал, собаку нужно, понятное дело, обучать. Беда многих владельцев в том, что они свято верят в миф, будто обучение собаки защите и охране нужно начинать только с определенного возраста. Частично в этом есть доля правды. Но лишь частично. Конечно, верх идиотизма заставлять щенка сожрать декоя в дрескостюме или рукаве в возрасте 3-4-х месяцев. Но! Развивать, положим, (естественно, сообразно психифизическим параметрам собаки) добычную мотивацию или игровую, которую потом можно эффективно использовать при обучении уже непосредственно на защиту, можно и даже нужно. Для собаки тогда все пойдет гораздо легче и проще. Это не значит, что надо щенка "раздраконивать" - напротив, злобу обычно на определенном этапе даже стараются гасить, т.к. от злобы иной раз недалеко до истерики и "запределки", а вот навык удержания "добычи", начальные навыки борьбы, отсутствие боязни объема и психологического прессинга оченно пригодятся в дальнейшем...



Ну можно и свинью считать научить, только надо ли? :))) КО - отличные сторожа, у них мощный интеллект, но ИМХО не городские это собаки ни разу. Приживаются, безусловно, и в условиях мегаполиса, но "счастье" содержать собаку, которую можно выводить на поводке и подальше от собак (да и людей)? Ведь 90% КО - территориальщики, и этот принцип распространяется на сородичей прежде всего...

Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

на мой взгляд с такими серьезными собаками должен работать исключительно СПЕЦИАЛИСТ, теперь уже по корректировке поведения.
если самим пытаться вывести из такого ступора псинку, то можно еще и усугубить.
и вообще прежде чем обращаться к дрессировщику, надо посмотреть на результат его работы.
Надеюсь все будет у ваших друзей хорошо!

Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
 

Да сорвать психику азиата, даже при большой глупости инструктора сложно, но бывает....У меня тоже азиат и была примерно такая же ситуация, правда еще хуже, пистолет был газовый и патроны были слезоточивые....кобель перепугался не самого выстрела, а нашей с мамой на него реакции (слезы, сопли, дикий кашель и прочее), возраст был у него правда поменьше, но востанавливали кобеля очень долго...осторожно и наверное правильно. Сейчас на выстрелы реагирует только так, становиться супер послушным, исполняет после выстрела все команды особенно команду "рядом". А так все тоже самое: прятался под мебель, под юбку и прочее, трясло его до жути....Так что могу пожелать только вам терпения и хорошего инструктора. Да ненадо ничем собу поить, единственное Пустырник заварите и по столовой ложке в кормежку....Оберегайте его сейчас от резких звуков, пусть подзабудется, а уж если случилось, то посторайтесь собаку прижать к себе покрепче и шепчите на ухо самые ласковые и приятные собаке слова, гладьте и ласкайте ее в этот момент, вобщем всячески доказывайте ей, что рядом с вами она ничего не должна бояться с вами рядом не страшно....