Просмотреть полную версию : Православная церковь- соеденилась! А смогут ли обьедениться разрозненные клубы ?
Ну вот и дождались! Отцы русского православия - Российской церкви и зарубежная Русская церковь - нашли общий язык и смогли объедениться. Слава Богу !
А вот когда смогут объедениться разрозненные клубы - Скор, Ркф, Добрый Мир ?! И смогут ли они когда нибудь объедениться ? Или будут по прежнему упорно пыжиться , стараясь не осознавать необходимость взаимоуважения и признания ? И доживём ли ? Объединение церкви -ждали 80 лет. А мы пока и 20 лет не ждём. :430
Или надо собаковладельцам самим потребовать от владельцев общественных объединений прийти к соглашению ? Ведь пока идёт взаимонепонимание клубов, гнусные интриганы готовят разные пакости -в виде законов о животных - с невнятными правилами, и прочие не хорошие вещи.
А если объединятся эти организации , кто ж будет оформлять вязки собак без дрессировок, оценок , проверок на дисплазию , керунгов и "прочих заморочек", с поддельным происхождением , а то и вообще плембрачных собачек ? Все равно организуется какая-нить другая контора для этого :430 Так что пусть все остается как есть.
Пока у нас будет "всё как есть" - мы будет выглядеть посмешищем для окружающих.
А так как у нас нет кристалльно честных клубов - то не вижу препятствий для взаимопризнания! :430
Это было бы замечательно. Вместе мы смогли бы сделать больше.
Им нужно соединиться! Но придется им туговато. А кому же тогда давать взятки?! У моей знакомой - були. У всех щенков купленные родословные. Сначала бы порядок навести...
:confused: А я наивная думала, что покупка родословной это нереально,, а оказывается многие разводят собак не из-за любви а из-за денег. Так это же можно за пуделя- крокодила выдавать.
Конечно, наверно в России должна быть одна головная организация, поэтому я за соединение.
К сожалению полностью объединить всех не удастся не только нам.
В США и то несколько организаций...
Дело тут не просто в честности/неподкупности...
slconvas
17.05.2007, 23:35
Все дело ИМЕННО в том - кто и сколько денег заработает... А в мутной воде рыбку, как никак, полегче ловить :430 И пока собачники рассуждают о честности - нечестности - ктото ложит себе в карман "грязные" деньги. Причем этот ктото - не обязательно из подзаборных ( как я их называю ) клубов. Чего стоит хотябы КСУшные ( в РКФ еще похлеще насколько мне известно ) "родословные" полученные по обмену подзаборных! Пустографки за тридцать серебренников для когото трагедия разведения ( вернее гибели ) любимой породы, а для когото возможность заработать.
Так что ИМЕННО В ЧЕСТНОСТИ И ЧЕСТИ проблемма коллеги! Именно в них :)
Zwinger vom Apfelholz (http://nem-ovcharka.narod.ru)
А зачем выяснь КТО КРУЧЕ И ВЫШЕ ???
В том то и загвоздка -надо ПРИЗНАТЬ РАВНЫЕ ПРАВА ДРУГ ДРУГА. А уж сами пользователи пусть спорят -у кого круче и толще. :p
ну вы, люди, и подитожили!! я сама заводчик, но чтобы связать такие темы...
egorgos, Вы против объединения ?
Кого именно - русской православной церкви или клубов ? :430
Так они-ж потому и не объединяются,что деньги не знают как поделить,а страдают породы и владельцы собак, можно было бы создать такой холдинг,где все сосуществовали бы на равных правах и в здоровой конкуренции бы доказывали кто круче.А подстав и хапуг везде хватает и в РКФ и в других организациях.
slconvas
18.05.2007, 09:40
Конечно зачем выяснять "КТО КРУЧЕ И ВЫШЕ"?
Всех подряд под "документы" шавок, "Пользователь" рассудит, конечно, еще тот... Ну которому подешевле собачку подавай... А то, что при этом в никуда уходят породы и ценные крови - так это фигня! Одни породы уграем - за другие примемся... Если будет за что :430
А РАВНЫХ ПРАВ нет и быть не может - для тех кто чистопородным разведением и подзаборным разменожением ( заметьте СОЗНАТЕЛЬНО ) занимается - ОБЯЗАННОСТИ ведь совершенно разные :504
Zwinger vom Apfelholz (http://nem-ovcharka.narod.ru)
Так они-ж потому и не объединяются,что деньги не знают как поделить,
Всех подряд под "документы" шавок, "Пользователь" рассудит, конечно, еще тот.
А зачем что то вообще делить ? И для чего надо менять документы ? :430
Для признания и взаимоуважения клубов - достаточно доброй воли и формального договора! Всё. И никаких смен бумажек, и пусть и дальше кассы у каждого будут свои. И как верно подметил Томик - мощный холдинг поможет решать наши ОБЩИЕ проблемы.
natalimastiff
18.05.2007, 12:07
Добрый всем день!
Как говорят паны деруться,а у холопов чубы трещат.Тот кто по меньшей мере уважает себя,не будет клепать всякую подзаборщину,покупать подставные родословные.А на счет объединения конечно хорошо бы,но кто же отдаст такие лакомые куски,ведь это развитая сеть,целая индустрия,выставки ,вязки,документы и проч.Везде хватает бардака и РКФ и СКОРе.Пока будет существовать мода на собак какой либо породы,в мутной воде предприимчивые товарищи будут рыбку ловить.А пока.........?????
alconvas , позвольте с вами не согласиться,что только в скоре и в Добром мире дворняг разводят,я видела столько дворняг с родословными РКФ - мама не горюй,так что все зависит от конкрентных людей,а не от организации.Честные заводчики всегда радеют за чистоту породы,а разводчики есть во всех организациях,это мое мнение,основаное на увиденном. :(
slconvas
18.05.2007, 13:54
Православную церковь объединяет одна вера, одни каноны, молитвы и т.д. А разъединяло ее только отношение к октябрьскому перевороту и, позднее, географическое положение...
В случае с кинологией все гораздо печальнее... Объединяет только желание побыстрее и побольше заработать...
Ежели вдруг все "подзаборники" прозреют и скажут:
Все! Долой размножение!! Да здравствуют выставки - как племенные, а не обогатительные и очковтирательские мероприятия!!! Даешь племдопуск предусмотренный породными требованиями - керунг, ZTP, полевые испытания, тестовые спарринги и т.д.!!!! Дрессировка племенных пород - НОРМА, а не ИЗВРАТ :430 !!!!! Нет неполнозубым, крипторхам, отклонениям психики, роста, окраса и т. д.!!!!!! Нет обмену ( точнее подмене ) племдокументов ( на момент "прозрения", конечно, целесообразно собак с неполными родословными ЕДИНОРАЗОВО признать)!!!!!!! - ЗА ТАКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ СТОИТ ЖИЗНЬ ОТДАТЬ :474
Только - хренушки :310 Никто своими шкурными интересами поступаться не станет - совесть у людей отсутствует как таковая. Это же касается и функционеров того же РКФ ( КСУ), которые сводят на нет все старания заводчиков в угоду сиюминутным денежным интересам, а собаки - фиг с ними - не более чем инструмент зарабатывания :(
Вот такая вот нерадостная картина получается...
Андрей35
18.05.2007, 14:03
Эх, Адамс, вы предлагаете совсем не реальные вещи. Вы же сами знаете какие у нас двойные стандарты, к примеру, заводчица, у которой я выиграл суд, год тому назад на украинском сайте круто наезжала на заводчицу которая продала девушки с форума крепторного щенка, и эта тема год весела, потом я туда влез и народ видя что пишет заводчик, и читая мои посты видит двойные стандарты, так как она мне продала такого же, и большинство заняло мою сторону, потом из-за поломки компа меня не было 2 недели на сайте, и за это время просто исчезла тема. И вы Адамс не смотря на то что я вам готов прислать копию решения суда закрыли не понравившуюся вам тему. И замечу, что мой клуб меня в суде поддержал. Сперва нужно избавляться от двойных стандартов, а потом объединяться.
Томик.Согласна, честные заводчики радеют, но в СКОР и ДМ и радеть не требуется , там оформят все, что движется и даже не движется . А в РКФ сложнее с этим делом, согласны? Ессно, везде народ лазейку находит,но зачем париться , когда для этого существует СКОР и ДМ ? Там и искать лазеек не надо , там все без проблем.
slconvas
18.05.2007, 14:24
Приведу для отрезвления вещь, с которой и благодаря которой появилась немецкая овчарка ( Для других пород эти правила, по моему, подходят не меньше )
«ЗОЛОТЫЕ»» правила Макса фон Штефанитца заводчикам немецких овчарок
1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.
2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда перед твоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.
3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.
4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями.
5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию.
6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав.
7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения.
8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки.
9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным.
10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем. Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.
11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно.
12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии.
13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день.
14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения.
15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов.
16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются.
17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе.
18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач. Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.
Макс фон Штефаниц
Это чудила сто с лишним лет назад написал!!! По меркам сегодняшних "клубников" этот "динозавр" совершенно с ума сошел!!!
А теперь сравните то, что делаете сами, видели, слышали, с чем знакомы в наше время!!! Каково оно получается?
Так оно и есть! Объединяться можно ТОЛЬКО НА ОСНОВЕ БЛАГОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ - все остальное мелочи жизни.
Могу подписаться под каждым пунктом данного текста, это необходимо знать не только Овчарятникам,но и всем породникам-заводчикам. А хорошие собаки есть и в Добром мире,сходите на выставку ради интереса 2-3 июня и посмотрите. Я считаю надо работать над породой независимо от принадлежности к клубу, многи так и делают, хотя согласна что очень многие делают ставку только на комерцию, к великому сожалению. :(
Фанта, я ценю Вашу любовь к болоту под названием "ркф" , но вынужден Вас расстроить - болота под названием "скор " и "дм" ничуть не хуже вашего любимого болотца. :430 Первые кто начал выписывать фальшивки была именно ...ркф -когда в угоду создания "толпы" дабы опередить скор и пролезть в фци ( скор то был раньше открыт -примерно на год ) - было предложено ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ вступить в их ряды, предоставив в ркф родословную ЛЮБОГО МУХОСРАНСКОГО клуба хоть на туалетной бумаге, без всяких подтверждений. Всё просто и буднично. Это потом, когда чуть чуть с попы отряхнули навоз, в ркф стали шуметь о чистоте рядов и борьбе с фальшифками. Вот только как показывает народная традиция -больше всех о мошенничестве может кричать ... сам мошенник. :p На сегодняшний день можно получить любую родословную в любом клубе. Стоить это всё будет только разные деньги.
Так что давайте будет объективными - в мире нет ни одного кристалльно честного клуба. На этом стоит успокоиться и двигаться к вопросам о взаимовыгодном сотрудничестве между собой.
Андрей35, мне надоела ваша болтовня - за всё время Вы не удосужились предоставить ни одного документа. Одни обещания. Поэтому мне это просто надоело и я прикрыл бодягу с Вашей любимой темой. Создайте свой сайт, откройте там форум - и делайте там что хотите. :475
slconvas, кроме служебных собак есть ещё собаки декоративные и собаки компаньоны -им тоже керунг сдавать ?! :p
Мне кажется, что к каждой породе надо подходить обективно и сбалансированно. Кроме того -ни в России ни в Украине -нет вменяемого закона о домашних животных, так что надо для начала - порядок навести, дабы недобросовестные разведенцы отпали сами собой. А среди оставшихся профессионалов будет разбираться . :p
Боюсь, что все попытки объединиться, по крайней мере, в ближайшее время будут терпеть фиаско. Попытка объединения СКОР и РКФ ник чему не привела, а она имела место быть, если помните, в 2002 году, когда Уражевский и Иншаков жали прилюдно друг другу руки. Однако Уражевского банально кинули, Иншакову нужен был рейтинг и симпатии собаководов на тот момент. Он был только что избран...
На сегодняшний день слишком много препятстивй: амбиции, документы, деньги, взносы, клубы - факторо, мешающих просто вести нормальную племенную работу, предостаточно.
Если говорить о чиновниках, сидящих в кинологических организациях, то им в большинстве своем фиолетовы проблемы с породой, это из серии "а поговорить?", если речь о заводчиках, то им дрязги чиновников, если это нормальные заводчики точно так же фиолетовы.
Есть еще один фактор - признание международных кинологических орагнизаций. Сиречь, участие в международных выставках. Лидирует пока РКФ. И конечно ей незачем пускать СКОР на международную арену, хотя СКОРовские собаки точно так же выезжают, выставляются и выигрывают, только в других организациях, делов-то.
Пока идет дележка всего и мерение, извините, пиписьками, детский сад будет продолжаться. Порода от этого не выиграет....
Владельцы клубов и питомников ВЕО тоже не спешат объединяться, к сожалению. Опять амбиции, свой\чужой, плохой\хороший, те крове\ не те... Давно бы, по идее, работали сообща, чем поливать-то конкурентов. Дружат семьями:)))
Не знаю... Мне, как потребителю, выбирать все тяжелее собак... Вот это результат дележки...
Кстати, завтра монопородка на УДП "Седьмое небо"... Кто идет? Плакаты готовить?:))
slconvas
18.05.2007, 23:14
slconvas, кроме служебных собак есть ещё собаки декоративные и собаки компаньоны -им тоже керунг сдавать ?!
Да нет же ! :)
Пусть служебники сдают керунг (овчарки, ролики...)и ZTP ( ризики, добики...), полевые испытания положены охотникам ( кому-то норные или еще какие...), бойцам и волкодавам, как известно племмероприятие первейшее - тестовые спарринги - только кто в этом всеобщем большом болоте об этом знает? И кому это вообще нужно? :(
Для ОСТАЛЬНЫХ пород, таки, понятие допустимого инбридинга, частоты вязок, дисвалифицирующих недостатков ДОЛЖНО СОБЛЮДАТЬСЯ.
Что ни говорите, кто там первый открылся, кто второй, кто больше нагрешил, кто меньше - судить нужно по теперешнему положению дел: для клубов, у которых кроме денег для племразведение ничего не положено цивилизованный диалог о признании должен быть ЗАКРЫТ!
А о лидировании РКФ (КСУ) на междуноародной арене - так это еще проще - ПО ПОЛОЖЕНИЮ МКФ ( она же FCI) ТОЛЬКО ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ В ОДНОЙ СТРАНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА МКФ - и это правильно - иначе в мире все было бы так точно устроено, как и в СНГ. Тут как ни крути, а по другому не получится.
Отсюда вывод - ежели уж заводчики так стремятся к идеалам, признанию и настоящему разведению - то пусть встают под признанную МКФ организацию и пусть там не словом, а делом ( сдавать а не покупать, соблюдать и т.д. ) ну и поголовьем доказывают насколько они преданны делу. Этого многие просто не поймут, но для Штефаница, например, чужие понятие были не важны, когда он отобрал первых представителей, зарегистрировал и вывел в лидеры породу, которой просто небыло.
tigers_74
19.05.2007, 20:49
А если объединятся эти организации , кто ж будет оформлять вязки собак без дрессировок, оценок , проверок на дисплазию , керунгов и "прочих заморочек", с поддельным происхождением , а то и вообще плембрачных собачек ? Все равно организуется какая-нить другая контора для этого :430 Так что пусть все остается как есть.
Можно подумать что сейчас ничего не подделывается,особенно если председатель клуба,да ещё и свой питомник имеет "Как бы из-за любви к животным." :504
tigers_74
А зачем что-то подделывать? И не надо этого. Можно просто все оформить в СКОРе или ДМ.Там не спросят ни диплом с оценкой,не спросят про дрессировку, результаты проверки на дисплазию, а про керунг можно только рассмешить. Так что все в порядке. Живет сучечка за забором, выросла-повязали, помет оформили. В качестве родословной "производительницы" можно представить любую бумажку , купленную на птичьем рынке.И не придется изобретать велосипед.
на междуноародной арене - так это еще проще - ПО ПОЛОЖЕНИЮ МКФ ( она же FCI) ТОЛЬКО ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ В ОДНОЙ СТРАНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА МКФ - и это правильно - иначе в мире все было бы так точно устроено, как и в СНГ.
Пока ещё не уродилась ни одна общественная организация, способная диктовать свои условия какой либо стране мира. ;)
Даже ООН можно послать -и пойдут, ничего не сделают.
Кроме того - Россия по своей территории настолько велика, что всех любителей животных загнать в один клуб -будет сложно.
Так что рано или поздно - но скорее всего будет принят закон, и возможно что наконец то государство само заставит всех прийти к общим документам. Как говорится -не хотите сами договариваться -значит в приказном порядке обяжут..
но для Штефаница, например, чужие понятие были не важны, когда он отобрал первых представителей, зарегистрировал и вывел в лидеры породу, которой просто небыло.
Бедный ротмистр уже столько раз в гробу перевернулся что его даже жалко. :430 Но в лидеры вывел овчарок не он , а нацисты, как это не прискорбно.
Пусть служебники сдают керунг (овчарки, ролики...)и ZTP ( ризики, добики...), полевые испытания положены охотникам ( кому-то норные или еще какие...) .
Пусть. Но не сдают, вот в чем проблема. Единицы ради собаственного удовольствия, либо всем клубом, но "испытания", а не нормальную проверку..
бойцам и волкодавам, как известно племмероприятие первейшее - тестовые спарринги .
Вот с этим поосторожнее. Кстати, бои - это еще далеко не показатель того, что собака справится с волком... Факт...
- только кто в этом всеобщем большом болоте об этом знает? И кому это вообще нужно?
В этом и проблема..
- Для ОСТАЛЬНЫХ пород, таки, понятие допустимого инбридинга, частоты вязок, дисвалифицирующих недостатков ДОЛЖНО СОБЛЮДАТЬСЯ.
Что ни говорите, кто там первый открылся, кто второй, кто больше нагрешил, кто меньше - судить нужно по теперешнему положению дел: для клубов, у которых кроме денег для племразведение ничего не положено цивилизованный диалог о признании должен быть ЗАКРЫТ!
А о лидировании РКФ (КСУ) на междуноародной арене - так это еще проще - ПО ПОЛОЖЕНИЮ МКФ ( она же FCI) ТОЛЬКО ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ В ОДНОЙ СТРАНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИЗНАНА МКФ - и это правильно - иначе в мире все было бы так точно устроено, как и в СНГ. Тут как ни крути, а по другому не получится.
Об этом все знают, это, простите, всего лишь общие слова. РКФ успела первой, прекрасно. Однако качество отечественных служебных(подчеркиваю: отечественных!) пород от вступление в ФЦИ не улучшилось, скорее, наоборот. За исключением, пожалуй, РЧТ. Причины, надеюсь, пояснять не надо?
- Отсюда вывод - ежели уж заводчики так стремятся к идеалам, признанию и настоящему разведению - то пусть встают под признанную МКФ организацию и пусть там не словом, а делом ( сдавать а не покупать, соблюдать и т.д. ) ну и поголовьем доказывают насколько они преданны делу.
Вы немножко опоздали. Они уже думают, как оттуда выйти, причем всем и сразу.
По поводу кому-то что-то доказывать...Во-первых, уже давно доказали, во-вторых, Вы в курсе, сколько в мире существует непризнанных пород, которые разводятся в рамках одной-двух-трех стран, имеют стабильное поголовье и прекрасно себя чувствуют?
- Этого многие просто не поймут, но для Штефаница, например, чужие понятие были не важны, когда он отобрал первых представителей, зарегистрировал и вывел в лидеры породу, которой просто небыло.
Понятно. Только Штефаниц сейчас в гробу вертится при очередном упоминании его имени, касаемо его же породы, бо увидь он современное поголовье, умер бы второй раз. :)) Без обид, но сравните стандарты и собак начала прошлого века и современных, а также перечитайте "Золотые правила заводчика", а потом посмотрите на тех, кто занимается НО.... Я не гребу всех под одну гребенку, но каждая монопородная выставка НО является вполне соответствующей иллюстрацией...
Урза
Вы немножко опоздали. Они уже думают, как оттуда выйти, причем всем и сразу.
100% за всех отвечаете? :430
Урза
100% за всех отвечаете? :430
Я озвучиваю позицию. Я понимаю, что Вам как ревнителю нашей самой главной кинологической по... организации, обидно сие слышать, но за официальной точкой зрения сходите, что ли, на ВЕО-Арго форум, дабы убедиться собственными глазами.
сходите, что ли, на ВЕО-Арго форум
Хи! :430
А ВЕО,это што самая теперь популярная в ФЦИ порода?
Мыша, Вы кажется забыли что Россия -родина ВЕО.
И нам тут виднее что с породой и куда ей двигаться. Если же мы делаем одолжение вступив в клуб "любителей собак" под названием фци -то это ещё не значит что нам можно диктовать условия. Если же "клуб" что то не устраивает -то пусть он идёт ...... :430
Так что -будут нас признавать в других клубах -не будут -нам тут - пофигу. Если же для Ваших собак требутеся признание клуба фци -то это Ваши проблемы и никто Вам мешать не будет.
Adams, АПЛОДИСМЕНТЫ, наконец то хоть кто-то послал это ФЦИ, на... нам это признание, ВЕО и так чудно существует, ну или почти чудно!
adams
Мыша, Вы кажется забыли что Россия -родина ВЕО.
Так я и не против ВЕО :) Лично была знакома с одним замечательным псом в 80х.
В курсе,что "АРГО" зарегистрирован в РКФ в этом году.И на Форум сходила,но чей то
Они уже думают, как оттуда выйти, причем всем и сразу. не заметила.
Как то больше обсуждают Устав НКП РКФ.
Может конечно и кто то, кто пришел со "своим уставом" в РКФ и пытается "работать", как и прежде вне ее не обследуя щенков,не клеймя,не регистрируя вовремя пометы (тут упоминался один такой деятель в другой теме),так ежели такие и уйдут,"то флаг им в руки,барабан на шею, трамвай навстречу" (с) :)
Мыша, надумают они выйти из ркф или не нет -дело внутреннее.
Меня всегда бесит то что менталитет наших сограждан ещё не повернулся к самоуважению! Мы живём в сильной и большой стране. Да , у нас есть и проблемы и порядку хочется по более -но это НАШ ДОМ. Это к нам ползут на коленях и за природными ресурсами, энергетикой, и за специалистами в области ума. А в недалеком будущем возможно что нам придётся отбивать атаки всех желающих поделить нашу территорию, ибо уже сейчас за рубежом возмущаются что столько запасов, энергетики, леса, пресной воды и земли для одной страны -слишком много. А мы внутри своего дома по старинке спорим - чей клуб ширше глубже и чванливее. Вот в чём проблема то. Так что - как бы не получилось так что ВЕО ещё послужит своей Родине. И не только на экстерьерных выставках.
Хи! :430
А ВЕО,это што самая теперь популярная в ФЦИ порода?
У Вас очень странная логика. Дело не в популярности породы, хотя именно РКФ принадлежала инициатива собрать все ВЕОшников под свое крыло и переманить их из СКОРа. Дело в том, что членство в РКФ не опарвдало надежды клубов, а проблем добавило. Поэтому речь и идет о выходе из федерации.
ФЦИ тут совсем ни при чем, думаю, ВЕО прекрасно проживут без нее. Удивительно, но как-то же до сих пор жили...
не заметила.
Как то больше обсуждают Устав НКП РКФ.
Может конечно и кто то, кто пришел со "своим уставом" в РКФ и пытается "работать", как и прежде вне ее не обследуя щенков,не клеймя,не регистрируя вовремя пометы (тут упоминался один такой деятель в другой теме),так ежели такие и уйдут,"то флаг им в руки,барабан на шею, трамвай навстречу" (с)
Да нет, Мыша, надеюсь, что читали Вы не наискосок и внимательно, особенно первые пару тем, поэтому Ваше "не заметила" даже странно звучит... Ну да ладно, если Вы задаете вопрос, нужны ли ВЕО ФЦИ, то можете задать еще один: нужны ли ВЕО РКФ? Он тожн будет риторическим:)))
Впрочем, не думаю, что заводчики сильно потеряют от этого, все по той же причине - порода не признана, так что "что воля, что неволя - все едино"...
Урза, ты не права -порода ВЕО признана! Она признана ПОТРЕБИТЕЛЯМИ -а это самое важное, по главнее любого циркуляра любой общественной конторы. На просторах нашей страны - восточники, так же как и немцы - будут востребованны -ВСЕГДА. Эта порода - так же как хлеб для человека - важность хлеба осознают не все -но как только из трапезы исчезает хлеб, ни икра, ни мясо ни овощи -уже не радуют так. :430
Эх!!! Ну и я скажу немного по этой теме.
Ребята, чтобы объединиться, нужно, прежде всего перестать "грызться" друг с другом, обкакивать поголовье собак "недружественных" клубов и питомников, ведь что не почитаешь, про какую выставку не поинтересуешься, везде одно и тоже - судья плохой! Судил не правильно! Вот мои собаки это - ВЕО, а остальные уроды! Ну, вообщем, в таком роде.
Вот, когда утихнет междусобойная войнушка, все повернутся лицом в сторону возрождения и укрепления породы, перестанут оборачиваться и копаться в прошлом, без конца туда аппелируя, я имею ввиду происхождение и бесконечные сравнения ВЕО с НО и тыды, вот тогда можно подумать об полном объединении под эгидой какой-то зоотехнической, сельскохозяйственной или какой-то племенной организации. РКФ это будет или что еще, не суть.
А в МКФ подавать заявку о признании породы надо, потому как, мы, как часто это бывает в России, можем прошляпить, очень мы любим "Что имеем не хранить, а потерявши горько плакать!", а то вместо нас ВЕО может признаться и как Шелохсская овчарка, и как Белорусская или еще какая, запросто. :)
Ну вообщем где-то так вот.
Урза
Мыша, надеюсь, что читали Вы не наискосок и внимательно, особенно первые пару тем, поэтому Ваше "не заметила" даже странно звучит...
Читала,действительно,по диагонали.Ну не моя это порода,да и времени особливо много не было.
Ссыльте на эту проблему,хотя бы в личке,почитаю.
если Вы задаете вопрос, нужны ли ВЕО ФЦИ
Ну вот не передергивайте. Я такого не говорила!
за официальной точкой зрения сходите,
А что есть такая?
adams
Урза, ты не права -порода ВЕО признана! Она признана ПОТРЕБИТЕЛЯМИ
Вот тут Вы абсолютно правы!
Я не овчарист,но и мне приятнее смотреть на красивую ВЕО,чем на среднюю НО.
Мыша, а представте хоть на минутку - какая огромная пропагандисткая машина работает в европе на породу -в частности на немецкую овчарку ? Когда проводится немецкий зигер -люди съезжаются со всего мира! Места в отелях можно найти в 40-50 км. от места проведения выставки - ближе всё за ранее заняты!!! А цены на собак, стоящих в первой десятке -колеблются в пределах от 500.000 евро и выше. СОбаки -чемпионы продаются по ценам от 800.000 евро.
Я могу порадоваться за эту породу, но обидно видеть как базарные склоки и чванство не позволяют объедениться. А "дворово-подзаборное" разведение , которое увы пока ещё присутсвует - рубит под корень всю работу -цены на собак чуть ли не по цене картошки... Ну и кто после этого будет поднимать породу и возиться когда прибыли - копейки?? Альтруизм -вещь хорошая, но на нём можно только беломоро-балтийский канал строить.
Урза, ты не права -порода ВЕО признана! Она признана ПОТРЕБИТЕЛЯМИ -а это самое важное, по главнее любого циркуляра любой общественной конторы. На просторах нашей страны - восточники, так же как и немцы - будут востребованны -ВСЕГДА. Эта порода - так же как хлеб для человека - важность хлеба осознают не все -но как только из трапезы исчезает хлеб, ни икра, ни мясо ни овощи -уже не радуют так. :430
Да, Леш, согласна. Я, собственно, об этом и говорю: нет разницы - СКОР, РКФ, еще какая-нибудь хрень... Спрос на породу стабилен. Любителей и желающих держать породу - море.
А в МКФ подавать заявку о признании породы надо, потому как, мы, как часто это бывает в России, можем прошляпить, очень мы любим "Что имеем не хранить, а потерявши горько плакать!", а то вместо нас ВЕО может признаться и как Шелохсская овчарка, и как Белорусская или еще какая, запросто.
Ну вообщем где-то так вот.
Алика, все, что написано выше, - да, но вот с последним абзацем... Я не уверена в том, что ВЕО нужно ФЦИ. Я не уверена в том, что какая-нибудь из "бета-версий" породы будет признана в ближайшее время. По крайней мере, "белорусская" овчарка может покурить:))) А шелоссы... Ну вот ходская овчарка до сих пор в стронке...
Конечно, если только Батька не повернется лицом к Западу:)) Тогда у белорусской овчарки будут шансы:))) Смех смехом, но политика касается даже собаководства:))
Мыша, ладно, за неточную цитату Вашего поста - сорри, если она действительно была неточна.
Ссылку кину позже, ок? Но лучше, конечно, было читать не по диагонали:))
Официальная точка зрения в данном случае - это позиция НКП, раз уж оно у нас имеется в наличии. Хотя и там сейчас разброд и шатания, не зря все отмечают, что давно пора перестать критиковать друг друга и сравнивать две породы, их схожеть и различия.
Ну а что касается того, на какую породу смотреть приятнее... Я владелец ВЕО. Я эту породу люблю, несмотря на все ее многочисленные недостатки (никто, надеюсь, не будет отрицать их наличия?). Тем не менее, НО сама по себе, абстрактно, как порода, меня радует, красивые особи (скорее, конечно, ГДРовского типа, то есть "негорбатые") мне очень нравятся. Чего уж говорить, НО - собаки яркие, нарядные, приятные взгляду. Наверное, просто нужно их вопринимать как две ОТДЕЛЬНЫЕ породы (чего, к сожалению, многие владельцы НО не понимают или не хотят понимать, из-за ревности, быть может?), и тогда будет возможность радоваться ярким предствителям и в той и в другой породе.
Конечно, если только Батька не повернется лицом к Западу) Тогда у белорусской овчарки будут шансы)) Смех смехом, но политика касается даже собаководства)
Это точно ! И примером тому -последнее евровидение. евровидение -2008 по "результатам голосования" "совершенно случайно" будет проходить в ... Белграде. Этакая "косточка" брошенная европейцами дабы чуток "смазать" прохождение плана Ахти какого Саари по разграблению Косова.
Леша, по-моему, пора открывать новую тему: "Политика и кинология". :)) Думаю, любому из нас найдется, что сказать:))
а-га, пора.
Беда только в том что я не могу дозваться помошников -а у самого ручки на всё НЕ ДОХОДЯТ. :430
И за порядком следить, и сайты обновлять и главное -продвигать их в посковых машинках. А ещё у меня теперь сервер физический и баннерная система. А ведь и питомник мой требует заботы -одним словом -слава Богу -работы много, так что с голоду не помру. :475
Но если возьмёшься вести раздел предложенный тобою - хоть сегодня открою секцию и назначу тебя модератором.
Возьмёшься ??
:))) "Селянка, а селянка..."
...А чего ж не придти? Приду...
... Она не одна придет, она с кузнецом придет:))))
бери и кузнеца - тут всем работы хватит ! :-)))
Все, беру молот, наковальню, кузнеца - и в бой!:)))
А че делать-то?:))) В личку писни...
Ха-ха-ха! Если была причина разъединиться, то причина или возможность объединения - нонсенс! :430
Ха-ха-ха! Если была причина разъединиться, то причина или возможность объединения - нонсенс! :430
Мини, а Вы, простите, вообще в курсе проблемы-то?
В стороне не стоим. А Вы? Простите.
В стороне не стоим. А Вы? Простите.
Скажем так, один из участников:)) Так что Ваша реплика о том, что объединение - нонсенс, как-то того... несколько преждевременна... Дело сложное, но вполне реальное...
Скажем так, один из участников:)) Так что Ваша реплика о том, что объединение - нонсенс, как-то того... несколько преждевременна... Дело сложное, но вполне реальное...
Цеплялки к словам? Я имела ввиду то, что прекрасно в курсе нежелания объединения, слияния и т.п. по весьма веским причинам. Я просто слежу за событиями. Но это дело очень проблематичное. Не один год уйдет на это.
Цеплялки к словам?.
Ни разу. Звучало это... странновато... Больная тема, зря Вы так...
Я имела ввиду то, что прекрасно в курсе нежелания объединения, слияния и т.п. по весьма веским причинам. Я просто слежу за событиями. Но это дело очень проблематичное. Не один год уйдет на это.
Вы немного ошибаетесь. Как раз желание есть у всех. А вот главный вопрос - КАК это сделать - самый сложный. Причины... их слишком много, но основные здесь уже перечислили...
А вот когда смогут объедениться разрозненные клубы - Скор, Ркф, Добрый Мир ?! И смогут ли они когда нибудь объедениться ? Или будут по прежнему упорно пыжиться , стараясь не осознавать необходимость взаимоуважения и признания ? И доживём ли ? :430
Или надо собаковладельцам самим потребовать от владельцев общественных объединений прийти к соглашению ? Ведь пока идёт взаимонепонимание клубов, гнусные интриганы готовят разные пакости -в виде законов о животных - с невнятными правилами, и прочие не хорошие вещи.
Урза, Уважаемая,
Вот первый пост. Из него Вы сможете понять, что не только от желания единичных мнений зависит общественное решение. Я именно это и отметила.
Урза, Уважаемая,
Вот первый пост. Из него Вы сможете понять, что не только от желания единичных мнений зависит общественное решение. Я именно это и отметила.
Мини, мы как-то незаметно съехали на проблемы в объединении клубов и питомников ВЕО... А об объединении СКОР, РКФ и ДМ речи действительно быть не может, по карйней мере, добровольном. Если только насильственным путем и под эгидой Минсельхоза или еще какой-нибудь государственной структуры...
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.