Просмотреть полную версию : Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.
Попросил узнать безинетный знакомый.
Собака - азиат, кобель 1,5 года. Сдали ОКД, пошли на ЗКС.
Со слов хозяина:
Инструктор - на первом занятии выстрелил из стартового пистолета фактически над головой собаки. Результат - собака, которая раньше достаточно не плохо шла на рукав, боится теперь всех резких звуков вообще, на улице убегает, даже если просто бибикнет машина или любой другой сильный звук, при виде рукава трясется - но зато на тихой улице пытается набросится на прохожих.
Если находится дома - на улице рвут петарды, собака пытается забиваться под мебель либо носится и все сшибает.
Вет развел руками и посоветол нечто среднее между "ну попейте валерьянку" и "на цепь посадите - озвеереет".
Ну что ж, можно смело сажать на цепь урода, который представился "инструкором" -пусть отрабатывает .
Если же очень хочется вернуть собаку к жизни -то можно попробовать следующее - не кормить собаку дня 3-5, затем дать пищу, но при этом начать взрывать петарды метрах в 100 от места нахождения собаки и еды. Если псина не бросит еду, похвалить. И дальше продолжать эту же процедурку -пару раз в день, но с каждым днём приближать ( по чуть чуть !!! ) взрывы петард к месту кормления. Возможно удастся привить пищевую реакцию на взрывы и выстрелы...
Но возможно и нет.
А вот начинать приучать собаку к выстрелам -надо как раз очень из далека, с лакомством, при этом внимательно наблюдая -как себя ведёт собака на выстрелы и взрывы.
ВОт так из за дурака инструктора поуродовали пса. Это только в кино показывают как собака бежит на стреляющий ДОТ, но никто не рассказывает как это прививается собаке...
adams, спасибо!
Собаку человек восстановить хочет очень, любит он её. Ну и до кучи она выставочная. А сейчас - чистый невростеник с трясущимся задом от любого резкого звука.
ЗЫ
А успокоительных не дают собакам?
Еще совет, только без обид! Инструктор, конечно, был сильно не прав, однако дело свое грязное уже сделал. Поэтому:
1. (Леша, азиаты, даже если их неделями не кормить, все равно не пищевики попадаются, так что корм - это такое дело... стремноватое...) учитывая то, что у собаки подвижная психика (бо разом реакция оборонительная была "срублена" инстинктом самосохранения), попробовать то, что посоветовал Алексей;
2. как вариант: отвлекая собаку (один человек), вдалеке от нее (вне пределов видимости) взрывать ма-а-а-аленькие петардочки или стучать негромко, но так, чтобы звук был "размыт" и слышался приглушенным. Смортреть на реакцию. Если не обращает внимания - приближаем звук (постепенно!). Если вздрагивает - успокаваем, переключаем, звук переносим дальше от собаки...
3. Можно радикально: бухать (но не петардами!!!) чем-нить громким недалеко от собаки, отвлекая и провоцируя ее (едой, шорохом с той стороны забора, играми - словом, тем, на что соба реагирует наиболее возбужденно и радостно...);
4. Вызвать НОРМАЛЬНОГО инструктора, без пистолета, посмотреть, как реагирует собака. Если увлечется кусаниной, то на возбуждении инструктор может и пошуметь... (ххлыстом пощелкать, например), разумеется, подкрепить пса положительно за нормальную реакцию.. Но сначала все-таки глянуть... И еще: только нормальный дрессер может определить "готовность" собаки услышать "любимый" звук снова и нормально на него среагировать...
собака не обладает ассоциативным мышлением, так что "колёса" в данном случае - вряд ли помогут. Но это лично моё субьективное мнение. Но если хотите -попробуйте. Купите феназепам, посчитайте дозу на вес собаки и "пропейте" курс. Потом можно для прочищения головы -поколоть пирацетам В. венно или В.мышечно.
Феназепам это кажется список А, без рецепта его не продадут :)
Остальное - распечатаю, хозяину САО передам.
PS
С инструкторами у нас тут тяжко (как и с площадками), вот люди и ведутся на всякие "дрессировочные курсы", в которых клянутся и божаться хоть из пикинеса сделать телохранителя.
феназепам Вам даст любая сердобольная тётка-провизор в аптеке, когда Вы ей расскажите что Ваша пожилая мама ( тёща, свекровь, отец ) живут в деревне, доктор им прописал феназепам ( от бессонницы) , да вот беда - мама ( тёща свекровь отец ) в ДЕРЕВНЕ а доктор то в ГОРОДЕ, а прошлые таблетки кончились давно. Одним словом 99% того что ДАДУТ, но одну упаковку, а собаке больше пока и не надо... Можете брать любую дозировку. НУ и оденьтесь по приличнее при походе в аптеку, чтобы провизор глянув на Вас точно знала что Вы не "наркоша".
kashmarik
01.02.2007, 19:07
Я бы попробовала 1 поменять инструктора и площадку и продолжила отрабатывать ОКД. ЗКС можно и нужно пока отложить. 1,5 года это еще
не возраст. 2 можно попробовать в качестве игрушки дать собаке пластиковые бутылки. Они гремят! Може это поможет переориентировать собаку.
Идея с бутылками получилась ;) С едой упражняются пока без петард - дома, жена собаку кормит, муж в комнате ремнем хлопает. Сначала и от такого хлопка кидал миску, потом пытался съесть все максимально быстрее - чуть не давился. Но вроде как привык.
Гуляют теперь по людным улицам ходят. Вроде тьфу-тьфу дело на лад идет - не чеканулась собака )))))))))))))
kashmarik
09.02.2007, 04:16
Петарды пока не стоит! А то опять сорвете. Вы писали что он рукава стал бояться. Так вот расскажу что мы делали в таком случае. ЗКС отрабатывали на площадке гдебыло еще 2-3 собаки (не индивидуальная дрессура!) Все работал а наш смотрел. Ему кусать не давали. Так к третьему занятию у него такой азарт был, что он про свой страх забыл.
Выстрел подключайте только когда увидите у пса азарт. тогда желание достать фигуранта у него пересилит все остальное. И конечно не надо стрелять над головой у собаки.
Я бы попробовала 1 поменять инструктора и площадку и продолжила отрабатывать ОКД. ЗКС можно и нужно пока отложить. 1,5 года это еще
не возраст. 2 можно попробовать в качестве игрушки дать собаке пластиковые бутылки. Они гремят! Може это поможет переориентировать собаку.
Поменять инструктора можно. Однако если собака предполагалась как охранник изначально, то, вопреки расхожему мнению, заниматься с ней на охрану нужно было РАНЬШЕ, а не позже. "Не возраст" - это когда собака в городе живет и лаять только по команде должна (утрирую, конечно). Воспитание караульной - иное дело. В идеале, чтобы вообще никто не вошел, к такой собаке 1-2 человека подойти могут. но это в идеале. и качество охраны, понятное дело, меняется сразу. Ну а если еще общения надо, потискать-погладить, проще было ВЕО взять.:)))
Два года - это, простите, поздно. В два года собака, охраняющая территорию, уже должна ее именно охранять, а не грохот бутылок слушать. Распространенное мнение о позднем формировании, о начале занятий по защите и охране не ранее определенного возраста давно показало себя как несостоятельное. Беда в другом: это перестраховка от владельцев, которые лениво и левой нагой делают послушание. Им действительно не стоит начинать рано заниматься со щенком, иначе потом будут проблемы и у них, и у окружающих..
И еще: если собаку планируется выставлять, проще приобрести еще одного, "некондишен" по шоу, чтобы он был занят своими прямыми обязанностями и не отлучался с участка, а выставлять первого, коль есть амбиции:))) И швец, и жнец для аборигенов - это не совсем то...
kashmarik
13.02.2007, 02:39
[QUOTE=Урза]Поменять инструктора можно. Однако если собака предполагалась как охранник изначально, то, вопреки расхожему мнению, заниматься с ней на охрану нужно было РАНЬШЕ, а не позже. "Не возраст" - это когда собака в городе живет и лаять только по команде должна (утрирую, конечно). Воспитание караульной - иное дело. В идеале, чтобы вообще никто не вошел, к такой собаке 1-2 человека подойти могут. но это в идеале. и качество охраны, понятное дело, меняется сразу. Ну а если еще общения надо, потискать-погладить, проще было ВЕО взять.:)))
Два года - это, простите, поздно. В два года собака, охраняющая территорию, уже должна ее именно охранять, а не грохот бутылок слушать. Распространенное мнение о позднем формировании, о начале занятий по защите и охране не ранее определенного возраста давно показало себя как несостоятельное. Беда в другом: это перестраховка от владельцев, которые лениво и левой нагой делают послушание. Им действительно не стоит начинать рано заниматься со щенком, иначе потом будут проблемы и у них, и у окружающих..
И еще: если собаку планируется выставлять, проще приобрести еще одного, "некондишен" по шоу, чтобы он был занят своими прямыми обязанностями и не отлучался с участка, а выставлять первого, коль есть амбиции:))) И швец, и жнец для аборигенов - это не совсем то...
Урза полностью с вами согласна. Но я поняля что данная собака живет вгороде, а не на периметре. И ее задача все таки быть компаньеном. Почему человек для этих целей выбрал азиата, это уже другой вопрос.
Но собака любимая и сорванная бестолковым дрессировщиком. Да в 1.5года собак должен охранять. Но в данном случае он охраняет,только резких звуков стал бояться. Его надо к звукам постепенно приучать заставлять слушать хазяина в присутствии сильных раздражителей. А если сейчас продолжать пускать на рукав и стрелять над ухом то ничего хорошего из этого не выйдет. 1.5 года азиат еще щенок хоть и лось здоровый и до 2-2.5лет у него еще есть возможность всему научиться.
Мои советы из личного опыта. у нас на площадке был сорваный инструктором индивидуалом ротвейлер. Ничего восстановили. Повозились все вместе с хозяивами но результат был хороший.
kashmarik, сорри, путаница случилась... Вот начало:
Собака - азиат, кобель 1,5 года. Сдали ОКД, пошли на ЗКС.
... Результат - собака, которая раньше достаточно не плохо шла на рукав, боится теперь всех резких звуков вообще, на улице убегает, даже если просто бибикнет машина или любой другой сильный звук, при виде рукава трясется - но зато на тихой улице пытается набросится на прохожих.
Если находится дома - на улице рвут петарды, собака пытается забиваться под мебель либо носится и все сшибает.
Почему человек для этих целей выбрал азиата, это уже другой вопрос.
Ну, учитывая тот факт, что САО на сегодняшний день является одной из топовых выставочных отечественных пород - это вполне понятно. Человеку надо отдать должное: занимается с собакой, причем подходит к делу серьезно, молодец. Мне, по природной своей лени, проще было взять овчарку, потому что воспитание азиата - отдельная песня. но если есть время, желание и в хорошем смысле упорство - пирожок с полки, двойная порция:)))
Но собака любимая и сорванная бестолковым дрессировщиком.
Тут еще есть один момент: ни я, ни Вы не знаем, как до этого занимались с собакой, как собаку воспитывал владелец, какая, наконец, у него наследственность, какая психика. Очень многие вещи закладываются с детства. И владелец мог "напороть" случайно что-нибудь - такое часто бывает (это я не о выстреле, а в целом), раз собака у него шваркается "на прохожих на тихой улице". Это не есть гуд, это не есть норма, это не есть хорошее воспитание. Ладно, делаем скидку на то, что это молодой азиат...
Да в 1.5года собак должен охранять. Но в данном случае он охраняет,только резких звуков стал бояться.
Опять с оговоркой: кого или что охранять? Если территорию - это одно. Если владельца, то - иное. Второй вариант для азиата не того... Не та порода:))) Они не телохранители ни разу, владельца могут "охранять" только по двум причинам, ИМХО:
1. вкупе с территорией;
2. если владелец рядовой член стаи, поскольку подчинение вожаку требует от последнего принятия самостоятельных решений. Очень часто народ вот так брал собак, потом удивлялись, чего это они не идут папу-маму защищать. а того и не идут, что папа-мама большие и главные, фигли поперед батьки в пекло лезть?:))
Его надо к звукам постепенно приучать заставлять слушать хазяина в присутствии сильных раздражителей. А если сейчас продолжать пускать на рукав и стрелять над ухом то ничего хорошего из этого не выйдет.
Предполагать только можем. Вопрос психики... Но именно по этому поводу у меня сомнения...И по вопросам обучения данной собаки в целом...
1.5 года азиат еще щенок хоть и лось здоровый и до 2-2.5лет у него еще есть возможность всему научиться.
Не всему. следовую не осилит:))) А если серьезно, то мой прогноз - 50\50. Слишком сильный стресс, судя по описанию, слишком "интересное" обучение... В любом варианте - удачи владельцу...
Мои советы из личного опыта. у нас на площадке был сорваный инструктором индивидуалом ротвейлер. Ничего восстановили. Повозились все вместе с хозяивами но результат был хороший.
Хм, ротвейлер, это немножко не азиат:))) Роттеры все-таки работают в более тесном контакте с человеком, так уж вышло. а азиату, по большому счету, этот контакт не нужен. Ну в классическом варианте, конечно. Делая поправки на место жительства собаки, на необходимость им управлять, на переориентирование функций... Ну, да... может быть, может быть...
что касаемо восстановленного роттера... А какой именно результат был и в чем был срыв? Можно подробнее, если не сложно?
kashmarik
13.02.2007, 18:27
Можно и подробней. Привели на площадку ротвеля 1.3 с которым до того занимались индивидуально. ОКД без вопросов пес работал. Но там была ситуация когда собаке висящей на рукаве начали кидать под лапы петарды. И все... От машин он правда не шарахался, но любой звук похожий на выстрел вызывал у пса ступор. Он просто ложился и замирал. И рукава стал бояться.
Так вот тогда мы и использовали пластиковые бутылки. Он быстро понял что когда гремит под лапами это не страшно. И он же потом НА занятиях по ЗКС стоял и смотрел как другие кусаються. Знаете как ему Хотелось всех порвать. Сначала правда тушевался, а потом когда понял что на него не наезжают сам наезжать начал. еще бы вокруг все лают и кусаються. Когда его через два месяца на рукав пустили тормозов уже не было. Уже и гремели и стреляли. Сейчас этому кобелю 8 лет. Правда в дни больших праздников и салютов его с поводка стараються не спускать. Идет задерживать всех стреляющих. А так очень спокойный и адекватный пес.
А вообще , это опять мое мнение, у каждой собаки даже в пределах одной породы свой период формирования как физический так и психологический. Конечно все зависит и от генетики и от выращивания и от желания и трудолюбия самого владельца. Но все равно одна соба на чинает охранять в 6-8 месяцев другая "созревает" только к 2 годам. Соответственно с ними надо работать дольше и мягче.
PS до сих пор видела только одного кавказца идеально работающего по ОКД. В основном эта порода усваивает только одну команду "фас". Они не тупые Боже упаси просто они выше всего остального. И конечно они идеальны для охраны территории. Ивообще они мне очень нравятся только завести пока нет возможности.
Привели на площадку ротвеля 1.3 с которым до того занимались индивидуально. ОКД без вопросов пес работал. Но там была ситуация когда собаке висящей на рукаве начали кидать под лапы петарды. И все...
Классная площадка!:))) Кто додумался?:)) А до этого с ним занимались, стеком не щелкали непосредственно рядом, из пистолета не стреляли? Почему имено петарды? На площадках обычно со стартовыми пистолетами работают... Не было оружия? Хороший ребята выход нашли - петарды в ноги "сырой" собаке фигарить! Собака, как я понимаю, работала еще на привязи или уже в "свободном полете"?
От машин он правда не шарахался, но любой звук похожий на выстрел вызывал у пса ступор. Он просто ложился и замирал. И рукава стал бояться.
Логично. Образовалась четкая связь. В почти полтора года роттеру (т.е. в один из значительных периодов формирования) такой стресс... Значит, психика у собы не бронебойная, плюс еще дополнительный фактор. Про психику - не в обиду собаки, но думать инструктору, если его можно так назвать, надо было головой, а не чем-то еще...
Так вот тогда мы и использовали пластиковые бутылки. Он быстро понял что когда гремит под лапами это не страшно. И он же потом НА занятиях по ЗКС стоял и смотрел как другие кусаються. Знаете как ему Хотелось всех порвать. Сначала правда тушевался, а потом когда понял что на него не наезжают сам наезжать начал. еще бы вокруг все лают и кусаються. Когда его через два месяца на рукав пустили тормозов уже не было.
Пустили без поводка? До этого собака работала на привязи?
Сколько было пусков за одно занятие, какова их периодичность, сколько было "холостых" подходов? Как вообще до петард учили собаку? Какая мотивация использовалась: игровая, добыча, злоба? Каков был финал занятий: сброс рукава, съем механикой, отзыв? Я именно это имела в виду, когда спрашивала о подробностях.. Как обучали послушанию? Какое подкрепление использовали: механика, игра, куски, контраст? Без этого невозможно сделать объективные выводы.
Уже и гремели и стреляли. Сейчас этому кобелю 8 лет. Правда в дни больших праздников и салютов его с поводка стараються не спускать. Идет задерживать всех стреляющих. А так очень спокойный и адекватный пес.
Стоп. Извините, но он когда-нибудь добегал до того, кто петарды пускал? Если нет, то я не могу с уверенностью утверждать, что собака не "тормознет" непосредственно рядом с источником звука. И еще: если он отдрюченный и адекватный, то на фига не выводить на улицу из-за петард, если есть команды "рядом", "ко мне" и запрет?
А вообще , это опять мое мнение, у каждой собаки даже в пределах одной породы свой период формирования как физический так и психологический. Конечно все зависит и от генетики и от выращивания и от желания и трудолюбия самого владельца. Но все равно одна соба на чинает охранять в 6-8 месяцев другая "созревает" только к 2 годам.
kashmarik, Вы сейчас говорите о потенциале собаки. Но помимо потнециала, если владелец заинтересован в том, чтобы он работал, собаку нужно, понятное дело, обучать. Беда многих владельцев в том, что они свято верят в миф, будто обучение собаки защите и охране нужно начинать только с определенного возраста. Частично в этом есть доля правды. Но лишь частично. Конечно, верх идиотизма заставлять щенка сожрать декоя в дрескостюме или рукаве в возрасте 3-4-х месяцев. Но! Развивать, положим, (естественно, сообразно психифизическим параметрам собаки) добычную мотивацию или игровую, которую потом можно эффективно использовать при обучении уже непосредственно на защиту, можно и даже нужно. Для собаки тогда все пойдет гораздо легче и проще. Это не значит, что надо щенка "раздраконивать" - напротив, злобу обычно на определенном этапе даже стараются гасить, т.к. от злобы иной раз недалеко до истерики и "запределки", а вот навык удержания "добычи", начальные навыки борьбы, отсутствие боязни объема и психологического прессинга оченно пригодятся в дальнейшем...
Соответственно с ними надо работать дольше и мягче.
PS до сих пор видела только одного кавказца идеально работающего по ОКД. В основном эта порода усваивает только одну команду "фас". Они не тупые Боже упаси просто они выше всего остального. И конечно они идеальны для охраны территории. Ивообще они мне очень нравятся только завести пока нет возможности.
Ну можно и свинью считать научить, только надо ли? :))) КО - отличные сторожа, у них мощный интеллект, но ИМХО не городские это собаки ни разу. Приживаются, безусловно, и в условиях мегаполиса, но "счастье" содержать собаку, которую можно выводить на поводке и подальше от собак (да и людей)? Ведь 90% КО - территориальщики, и этот принцип распространяется на сородичей прежде всего...
Binnenschtok
16.02.2007, 22:36
Попросил узнать безинетный знакомый.
Собака - азиат, кобель 1,5 года. Сдали ОКД, пошли на ЗКС.
Со слов хозяина:
Инструктор - на первом занятии выстрелил из стартового пистолета фактически над головой собаки. Результат - собака, которая раньше достаточно не плохо шла на рукав, боится теперь всех резких звуков вообще, на улице убегает, даже если просто бибикнет машина или любой другой сильный звук, при виде рукава трясется - но зато на тихой улице пытается набросится на прохожих.
Если находится дома - на улице рвут петарды, собака пытается забиваться под мебель либо носится и все сшибает.
Вет развел руками и посоветол нечто среднее между "ну попейте валерьянку" и "на цепь посадите - озвеереет".
на мой взгляд с такими серьезными собаками должен работать исключительно СПЕЦИАЛИСТ, теперь уже по корректировке поведения.
если самим пытаться вывести из такого ступора псинку, то можно еще и усугубить.
и вообще прежде чем обращаться к дрессировщику, надо посмотреть на результат его работы.
Надеюсь все будет у ваших друзей хорошо!
Да сорвать психику азиата, даже при большой глупости инструктора сложно, но бывает....У меня тоже азиат и была примерно такая же ситуация, правда еще хуже, пистолет был газовый и патроны были слезоточивые....кобель перепугался не самого выстрела, а нашей с мамой на него реакции (слезы, сопли, дикий кашель и прочее), возраст был у него правда поменьше, но востанавливали кобеля очень долго...осторожно и наверное правильно. Сейчас на выстрелы реагирует только так, становиться супер послушным, исполняет после выстрела все команды особенно команду "рядом". А так все тоже самое: прятался под мебель, под юбку и прочее, трясло его до жути....Так что могу пожелать только вам терпения и хорошего инструктора. Да ненадо ничем собу поить, единственное Пустырник заварите и по столовой ложке в кормежку....Оберегайте его сейчас от резких звуков, пусть подзабудется, а уж если случилось, то посторайтесь собаку прижать к себе покрепче и шепчите на ухо самые ласковые и приятные собаке слова, гладьте и ласкайте ее в этот момент, вобщем всячески доказывайте ей, что рядом с вами она ничего не должна бояться с вами рядом не страшно....
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.