Просмотреть полную версию : Федеральный закон о разведении и содержании собак агрессивных пород
Кто-нибуть читал ЭТО? :mad: :(
Проект
Федеральный закон
О разведении и содержании собак агрессивных пород
в Российской Федерации
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при разведении, купле-продаже, дарении, наследовании, содержании, обучении, изъятии и эвтаназии собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород, опасных для человека в Российской Федерации; направлен на защиту жизни и здоровья граждан, обеспечение общественной безопасности. С этой целью он устанавливает государственный учёт, лицензирование содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород и купли-продажи собак агрессивных пород, правила содержания и ограничения разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород, а также помесей собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека. Федеральный закон устанавливает запреты на бои с участием названных собак, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и другие запреты.
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) — признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций;
эвтаназия собаки агрессивных пород — лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий с немедленной потерей сознания или с глубоким полным обезболиванием с последующими действиями, вызывающими смерть;
стерилизация (кастрация) собаки агрессивных пород — операция, целью которой является лишение собаки агрессивных пород способности к воспроизведению потомства;
кровосмешение при вязке — тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве;
маркеры — полоса световозвращающей синтетической ткани, закрепленная на шее прошедшей стерилизацию (кастрацию) собаки.
Статья 2. Собаки агрессивных пород
К собакам агрессивных пород отнесены:
аиди (атласская ончарка), айну (собака айнская, хоккайдо), акбаш, акита-ину, акита американская (собака большая японская), бергамаско (овчарка бергамская), боксер немецкий, бриар (овчарка французская длинношерстная), брохольмер датский, бувье арденский, бувье фланерский, бульдог алапахский чистокровный (отто), бульдог американский, бульдог мальорский (ка-де-бо, перо де прессо малборкин), бульмастиф, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, бурбуль южноафриканский, велъштерьер, овчар картский (овчарка картская), овчарка американско-канадская белая, овчарка бельгийская (грюнендаль, лакенуа, малинуа, тарвьюрен), овчарка бернская (бернский зененхаунд), овчарка большая швейцарская (большой швейцарский зененхаунд), овчарка голландская, овчарка греческая, овчарка эштрельская (португальская горная), овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка немецкая, овчарка южнорусская (таврическая), овчарка пикардийская (пикар), овчарка польская подгалянская, овчарка польская татранская, овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), овчарка восточноевропейская, волкодав ирландский, доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), дог бордосский (французский мастиф, дог де Бордо), дог немецкий, далматин, дратхаар, эрдельтерьер, кангал, кане-корсо, као де кастро лаборейро, као де сера де астрела (португальская пастушъя собака), карабаш анатолийский, командор (овчарка венгерская), кувас венгерский, лабрадор-ретривер, ландсир (нъюфаунленд черно-белый), лайка, леонбергер, маламут аляскинский, марема (овчарка маремо-абруцкая), мастиф английский, мастиф бельгийский, мастиф испанский, мастиф пиренейский, мастиф тибетский, мастино (мастиф неаполитанский, мастино неаполитано), миттельшнауцер, московская сторожевая, ньюфаундленд, перо де прессо, канарио (собака канарская), питбультерьер американский, пурухаар, рафейру дуалинтежу (собака португальская сторожевая), риджбек родезийский, риджбек тайский, ризеншнауцер (большой шнауцер), ротвейлер, сенбернар, собака волчья итальянская, собака волчья саарлоская (вольфхаунд), собака волчья чешская, собака пиренейская горная (большая пиренейская), терьер русский черный, тоза-ину (собака японская бойцовская), фила бразилейро (мастиф бразильский), фокстерьер, хаски сибирский, ховаварт, чувач словацкий, ягдтерьер, метисы (помеси) всех обозначенных пород.
Статья 3. Правовое регулирование содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации
Правовое регулирование разведения и содержания собак агрессивных пород в Российской Федерации осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, иными федеральными законами и нормативными правовыми актами.
Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления
1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся:
1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород;
2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации;
3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород;
4) установление правил содержания собак агрессивных пород;
5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород;
6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных лород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов.
2. К полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации относятся:
принятие законов и иных нормативных актов субъектов Российской Федерации в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород по вопросам, не урегулированным федеральным законодательством.
3. К полномочиям органов местного самоуправления относятся отдельные полномочия в области разведения, содержания, обучения собак агрессивных пород, переданные им в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Статья 5. Право собственности на собак агрессивных пород
1. Собаки агрессивных пород в Российской Федерации могут находиться в собственности граждан и юридических лиц, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона.
2. Бесхозяйные собаки агрессивных пород, у которых нет собственника либо собственник которых отказался от права собственности на них, задерживаются и переходят в государственную или муниципальную собственность в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
3. Безнадзорные собаки агрессивных пород, имеющие собственника и временно выбывшие из его попечения, а также собаки агрессивных пород, собственник которых неизвестен или место его пребывания неизвестно задерживаются и передаются на время розыска собственника лицам, имеющим право на содержание собак агрессивных пород в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Если в течение шести месяцев с момента заявления нашедшего о задержании собак агрессивных пород их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, указанные собаки переходят в государственную или муниципальную собственность, в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации.
Статья 6. Лица, имеющие право на разведение и содержание собак агрессивных пород
1. Граждане Российской Федерации и иностранные граждане (далее - граждане), имеющие на момент вступления в силу настоящего Федерального закона в собственности собак агрессивных пород, достигшие ко дню подачи заявления 18 лет, имеют право на их содержание при условии оформления лицензии в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.
Право на содержание сохраняется на срок жизни собаки при условии продлении лицензии.
При отказе в выдаче соответствующей лицензии собака агрессивных пород подлежит изъятию в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона.
2. Право на разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации имеют:
1) государственные военизированные организации;
2) юридические лица с особыми уставными задачами;
3) организации, ведущие охотничье хозяйство;
4) организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством;
5) подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах;
6) специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел;
7) кинологические питомники.
3. Разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено.
4. Правительство Российской Федерации утверждает перечни собак агрессивных пород, право на разведение и содержание которых имеют организации указанные в пункте 2 настоящей статьи.
Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород
1. В целях учета сведений о племенных собаках агрессивных пород для идентификации, определения происхождения, установления продуктивности, регулирования численности собак агрессивных пород, их розыска осуществляется государственный учет собак агрессивных пород.
2. Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак.
3. Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности:
граждан;
юридических лиц с особыми уставными задачами;
организаций, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством;
подразделений Российской академии наук, проводящих полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах;
специализированных предприятий, ведущих охотничий зверобойный промысел;
кинологических питомников.
осуществляется органами внутренних дел Российской Федерации.
4. Государственный учет собак агрессивных пород, находящихся в собственности государственных военизированных организаций осуществляется органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации.
5. Положение о государственном учете собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом, а также федеральным законодательством в области ветеринарии и санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Статья 8. Лицензирование содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород
1. Содержание, разведение и содержание, купля-продажа собак агрессивных пород в Российской Федерации подлежит лицензированию.
2. Лицензии выдаются органами внутренних дел:
1) на содержание собак агрессивных пород гражданами;
2) на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород юридическими лицами с особыми уставными задачами; организациями, занимающимися оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделениями Российской академии наук, проводящими полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах,
специализированными предприятиями, ведущими охотничий зверобойный промысел; кинологическим питомникам (кроме питомников военизированных организаций).
3. Лицензии военизированным организациям выдаются органами, уполномоченными Правительством Российской Федерации.
4. Гражданин для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства следующие документы:
1) заявление по установленной форме;
2) документ, удостоверяющий личность гражданина;
3)медицинское заключение об отсутствии психического заболевания или заболевания алкоголизмом или наркоманией;
4) документ, подтверждающий прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак агрессивных пород либо проверки знаний по разведению и содержанию собак агрессивных пород;
5) документ, подтверждающий факт постановки на
государственный учет собак агрессивных пород;
6) документы, подтверждающие, что число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, составляет не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо не более одной собаки соответствующем вольере;
7) письменное согласие на содержание в квартире собак агрессивных пород всех собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан.
5. Юридические лица с особыми уставными задачами для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы:
заявление по установленной форме руководителя органа внутренних дел;
уставные документы, подтверждающие наличие особых задач;
медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержнием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией.
6. Юридические лица - организации, ведущие охотничье хозяйство; организации, занимающиеся оленеводством и коневодством, отгонным скотоводством; подразделения Российской академии наук, проводящие полевые работы, связанные с охраной природы и природных ресурсов в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в труднодоступных и горных районах; специализированные предприятия, ведущие охотничий зверобойный промысел; кинологические питомники для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород, разведение и содержание собак агрессивных пород, куплю-продажу собак агрессивных пород обязаны представить в орган внутренних дел следующие документы:
заявление по установленной форме руководителей указанных организаций;
уставные документы и иные документы, подтверждающие факт ведения названных видов деятельности;
медицинские заключения об отсутствии у сотрудников, непосредственно занимающихся разведением и содержанием собак агрессивных пород, психического заболевания, заболевания алкоголизмом или наркоманией.
7. В заявлении граждан и юридических лиц указывается порода собаки (породы собак) агрессивных пород, которая находится в собственности. В заявлении юридического лица указываются сведения о породе собаки (породах собак) агрессивных пород, которую планируется приобрести. В заявлении перечисляются меры, принятые для обеспечения разведения и содержания собаки (собак) агрессивных пород.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи.
8. Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых документов или сведений либо представление им поддельных документов или неверных сведений;
невозможность обеспечения содержания собаки либо необеспечение этих условий;
недостижение гражданином возраста, установленного статьей 6 настоящего Федерального закона;
непредставление медицинского заключения об отсутствии противопоказаний к содержанию собак агрессивных пород;
совершение повторно в течение года административного правонарушения, посягающего на общественный порядок или установленный порядок управления;
отсутствие у гражданина постоянного места жительства;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
9. В случае отказа в выдаче лицензии органы внутренних дел обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.
10. Срок действия лицензии для граждан — один год со дня выдачи, а для юридических лиц пять лет со дня выдачи. Продление лицензии осуществляется в порядке установленном настоящей статьей.
11. Положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форма лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород утверждается Правительством Российской Федерации.
Статья 9. Содержание собак агрессивных пород
1. В течение года с момента вступления в силу Положения о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и формы лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, собственники собак агрессивных пород обязаны получить лицензию на содержание либо на разведение и содержание указанных собак.
Граждане, являющиеся собственниками собак агрессивных пород и получившие лицензии, обязаны в течение одного месяца с момента получения лицензии на содержание обеспечить проведение специалистами ветеринарных учреждений стерилизации (кастрации) собак агрессивных пород и нанесение маркера.
Стерилизация (кастрация) собак агрессивных пород должна осуществляться с обезболиванием и (или) применением наркоза.
2. При содержании собак агрессивных пород их собственники обязаны обеспечивать условия, соответствующие биологическим и индивидуальным особенностям собак, а также удовлетворять их потребности в пище, воде, сне, движении, естественной активности.
3. При содержании собак агрессивных пород собственники животных обязаны:
1) предотвращать причинение вреда собаками агрессивных пород физическому и (или) психическому здоровью граждан, их имуществу, имуществу юридических лиц, а также другим животным, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты;
2) соблюдать требования законодательства в области охраны здоровья граждан, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, общественного порядка, ветеринарии, настоящего Федерального закона;
3) по требованию ветеринарных специалистов представлять собак агрессивных пород для осмотра, диагностических исследований, профилактических прививок и обработок;
4) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения и органы здравоохранения об укусах их собакой человека или животного и доставлять собаку агрессивных пород, нанесшую укус, в ближайшее ветеринарное учреждение для осмотра и 10-дневного карантина;
5) возмещать ветеринарным учреждениям фактические расходы, связанные с содержанием собак агрессивных пород в период карантина в размерах, устанавливаемых Правительством Российской Федерации;
6) немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о подозрении на заболевание собак агрессивных пород (внезапном падеже) и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать этих собак (трупы собак).
4. Число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, определяется возможностью обеспечения им надлежащих условий содержания, и должно составлять не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо в соответствующем вольере. При этом не должны нарушаться права собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан.
5. Обращение с собаками агрессивных пород при их содержании должно отвечать нормам гуманного отношения к собакам, исключающим побои, истязания, нанесениё физических и психических травм, иного вреда.
6. Запрещается:
1) проводить в Российской Федерации бои и иные зрелищные мероприятия с участием собак агрессивных пород, при проведении которых организуются поединки, драки, столкновения (в том числе натравливание) собак агрессивных пород друг с другом, другими животными;
2) ввозить на территорию Российской Федерации собак агрессивных пород и их помесей, опасных для человека, в том числе с последующим их разведением и продажей. Нарушение данного запрета влечет изъятие и эвтаназию собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона.
3) осуществлять выведение (кровосмешение при вязке) собак агрессивных пород. Нарушение данного запрета влечет изъятие собак агрессивных пород в порядке установленном статьей 14 настоящего Федерального закона.
4) содержать собак агрессивных пород в местах общего пользования в коммунальных квартирах без согласия собственников жилья и всех проживающих в квартире граждан;
5) натравливать собак агрессивных пород на людей и других животных;
6) перевозить собак агрессивных пород на городском пассажирском транспорте;
7) выгуливать собак агрессивных пород в непосредственной близости от и на детских и спортивных площадках, территориях организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта и в других местах, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления;
8) выгуливать собак агрессивных пород лицами, не являющимися собственниками собак и не владеющими соответствующей лицензией;
9) выгуливать собак агрессивных пород лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического либо токсикологического опьянения.
7. При выгуливании или при движении по населенному пункту собак агрессивных пород собственник собаки обязан:
1) принять меры направленные на обеспечение безопасности граждан, их имущества, имущества юридических лиц и животных, за исключением животных, отнесенных к объектам охоты, находящимся в местах и в периоды разрешенных для охоты;
2) держать собаку в строгом ошейнике, обеспечивающим сдавливание шеи собаки при рынке, на поводке, длина и прочность которого позволяет контролировать поведение собаки, но не более одного метра при движении по тротуару, пешеходной дорожке, обочине дороги, в местах скопления людей и при пересечении проезжей части, выводить собак из помещений или вводить в помещения только в наморднике.;
3) соблюдать установленный режим и иные правила охраны и использования животного мира и среды его обитания при нахождении с собаками агрессивных пород на территории природных комплексов.
8. Собственники собак агрессивных пород, имеющие в собственности или пользовании земельный участок, должны сделать доступную для обозрения надпись о наличии собаки агрессивной породы.
9. Правила содержания собак агрессивных пород утверждаются Правительством Российской Федерации.
Статья 10. Право на куплю-продажу, дарение и наследование собак агрессивных пород
1. Право на куплю-продажу собак агрессивных пород в Российской Федерации с целью последующего разведения и содержания имеют исключительно юридические лица, указанные в пункте 2 статьи 6 настоящего Федерального закона, на основании соответствующей лицензии.
2. Юридические лица, имеющие право осуществлять куплю- продажу собак агрессивных пород, обязаны:
1) иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на куплю-продажу собак агрессивных пород;
2) требовать от покупателя предъявления оформленной лицензии содержание или на разведение и содержание определенной породы собаки агрессивных пород;
3) обеспечивать учет продаваемых собак агрессивных пород а также хранение учетной документации в течение не менее 20 лет;
4) представлять в органы внутренних дел ежемесячно сведения о проданных собаках агрессивных пород, об их покупателях по форме, установленной органом внутренних дел.
3. Лицензия на куплю-продажу собаками агрессивных пород не дает права на открытие филиалов юридических лиц, созданных для реализации собак агрессивных пород.
4. Граждане Российской Федерации имеют право продать находящихся у них на законных основаниях на праве собственности собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, юридическим лицам, имеющим лицензию на содержание или на содержание и разведение или на куплю-продажу собак агрессивных пород с предварительным уведомлением органа внутренних дел.
5. Дарение и наследование собак агрессивных пород, на содержание которых получена лицензия, производятся в порядке, определяемом законодательством Российской Федерации, при наличии у наследника или лица, в пользу которого осуществляется дарение, лицензии на содержание собаки агрессивных пород. В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел.
Статья 11. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия
За выдачу лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, за продление сроков действия указанных лицензий с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.
Статья 12. Аннулирование лицензий
1. Лицензии на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород аннулируются органами, выдавшими эти лицензии, в случаях:
1) добровольного отказа от указанных лицензий либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника собаки;
2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими вопросы разведения, содержания и обучения собак агрессивных пород;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий.
Принятию решения об аннулировании лицензий по основаниям, предусмотренным пунктом 2 части первой настоящей статьи, должно предшествовать предварительное письменное предупреждение владельца лицензии органом, выдавшим лицензию. В предупреждении указывается, какие именно правовые нормы и правила нарушены или не исполнены, и назначается срок для устранения допущенных нарушений.
2. Решение об аннулировании лицензии может быть обжаловано собственником (владельцем) собаки агрессивных пород в судебном порядке.
3. В случае аннулирования лицензий повторное обращение за их получением возможно для юридических лиц - по истечении одного года со дня их аннулирования, а для граждан - по истечении шести месяцев со дня их аннулирования.
4. В случае добровольного отказа от лицензий сроки для повторного обращения за их получением не устанавливаются.
Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород
1. Изъятие собак агрессивных пород производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
отсутствия лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород;
аннулирования в установленном порядке указанных лицензий;
нарушения юридическими лицами или гражданами установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации правил разведения, содержания, покупки, продажи собак агрессивных пород до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании собаки;
ликвидации юридического лица;
2) таможенными органами в случаях, предусмотренных Таможенным кодексом Российской Федерации;
З) иными органами в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
2. Порядок изъятия собак агрессивных пород определяется Правительством Российской Федерации.
3. Изъятые органами внутренних дел и иными органами, а также конфискованные таможенными органами собаки агрессивных пород подлежат передаче юридическим лицам, обладающим правом на содержание собак агрессивных пород или разведение и содержание собак агрессивных пород в Российской Федерации.
4. Собаки агрессивных пород, указанные в пункте 3 настоящей статьи в случае их невостребованности подлежат эвтаназии в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 14. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород
1. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
2. Должностные лица органов внутренних дел, наделенные обязанностями осуществления контроля за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации, имеют право:
производить осмотр собак агрессивных пород в местах их разведения и содержания;
требовать от юридических лиц и граждан представления документов
- или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;
при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;
принимать иные меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона
1. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона осуществляют в пределах своей компетенции:
а) органы внутренних дел;
б) органы государственного ветеринарного надзора;
в) органы государственного санитарно-эпидемиологического надзора;
2. Должностные лица указанных в настоящей статье органов при осуществлении полномочий за соблюдением требований настоящего Федерального закона имеют право:
а) получать полную и достоверную информацию, касающуюся содержания собак агрессивных пород;
б) составлять акты по результатам проверки и протоколы об административном правонарушении;
в) привлекать виновных лиц к административной ответственности в установленном порядке;
г) осуществлять иные действия в пределах своей компетенции.
Статья 16. Мероприятия по реализации настоящего Федерального закона
Правительство Российской Федерации в течение 90 дней с момента вступления в силу настоящего Федерального закона утвердить положение о государственном учете собак агрессивных пород, положение о лицензировании содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород и форму лицензий на содержание собак агрессивных пород, на разведение и содержание собак агрессивных пород, на куплю-продажу собак агрессивных пород, порядок изъятия собак агрессивных пород, порядок учета собак агрессивных пород, размеры возмещения ветеринарным учреждениям расходов, связанных с содержанием собак агрессивных пород в период карантина.
Президент
Российской Федерации
И откуда ты взяла эту "прелесть" ?!
То что рано или поздно "власти" обратят внимание на собак - и так ясно. Налоги, лицензии, рычаги манипулирования на граждан у гос.машины -всего этого сейчас нет, и "власть" это очень не устраивает... С другой стороны - как то надо найти способы борьбы с психически не здоровыми гражданами, с гражданами которые устраивают из своей квартиры "бомжатник". Есть эщё много доводов "за" чтобы повернуть хоть как то разведение собак в цивилизованное русло. Главное чтобы закон, регулирующий разведение и содержание собак не доходил до абсурда... Типа "лабрадор, хаски или фокстерьер -агрессивная собака" . Какой му@@@@к составлял список ? Вопрос конечно риторический. Есть ещё очень много риторических вопросов - но сидя сложа руки и ни хрена не делая - мы не получим ответ. Текст этого "закона" я только что перебросил Уражевскому В.С. главе СКОРа. Потереблю его чуть позже . Конечно пока этот закон только проэкт. Возможно его не примут. Вероятнее всего -список чуть сократят. Лично я пока не готов сказать - хорош ли именно этот проэкт ? Кроме того - принятие законов -не подразумевает их исполнение. Мало того их, законы можно так исполнять - что любое самое хорошее начинание превратится в дерьмо...
Эту "прелесть" кидают почти на каждом собачьем форуме. Я нашла это на К-9. Не смогла не поделиться этой бредятиной с остальными. За собачью державу обидно. Закон писали видимо депутаты- кинологи от «природы».
Что самое интересно в этом списке нет амстаффа?! :430
а зачем там амстафф ?! :-)) Амстафф мирная собака. :430
Когда читаешь такую бредятину -вскипает злоба и обида - и от некомпетентности "писаки" и от того что любое благое начинание можно довести до вот такой глупости, которую мы тут видим. Когда поразмыслишь здраво -то начинаешь сильно сомневаться в том что такой бред сможет пройти. Почему ? Ну во-первых, если такое воплотить в том виде которое тут представлено -то рухнет зооиндустрия - думаю объяснять не надо почему рухнет?! И что по Вашему монстры которые успешно пожирают рынок сбыта кормов в России будут сидеть и умилённо смотреть на это ? Или всё же "прищемят" этот закон где то на пол пути ? Во-вторых, вся шумиха и в том числе в сми на тв и куча "проэктов" типа такого - направлены на что то другое. Пока не могу понять на что -но как правило такие "начинания" движутся лишь в одном направлении - создать кормушки , получить деньги из гос.бюджета и успешно их спи@@@ть. Кроме того , собаки ведь не только у простых смертных есть, у небо жителей собаки не хуже , но в основном -дороже, и как не крути - именно из этих же списков "плохих" пород. Даже собака президента -лабрадор. :430 Конечно волну возмущения прогнать стоит, чтобы власти не расслаблялись и не считали что можно протащить всё что угодно. Ну что, надо подумать - письма президенту написать, подписи собрать , акции провести... Но стоит посмотреть что будут делать архи заинтересованные люди, которые от Российской зооиндустрии бабки намывают...
p/s Тут в Тверской области сегодня настоятеля православного храма сожгли. Причём явно не моджахеды и не террористы-иноверцы... И по сравнению с этим бред типа таких вот проэктов - даже как и не смешно...
montistar
04.12.2006, 20:38
Монтана! Вы как то с запазданием узнаете такие "новости" многие собачьи (не считая всяческих депутатских) сайтов буквально бурлят от обсуждения этого проекта. Автором является г-н Шиянов, депутат от Ульяновской обл. Член какой то там палаты и прочее,прочее.....
хотите познакомится с оригиналом этого шедевра сходите вот по этой ссылке http://www.shiyanov.ru/archive.html
Там и сам проект закона и сопроводиловка и к кому данный бумагомаратель обращается за поддержкой в ГД что бы протащить эту сырую и во многом безграмотную лабуду до расмотрения в ГД РФ.
А народ уже давно и ответные письма пишет и самому Шиянову и на имя Президента РФ и куда только можно. А на сайте РКФ висит ответ(позиция) на этот просто драконовский проект. Так вот это далеко не заступническое письмо организации,которая казалось бы первой должна встать за собачников, а отписка с желанием просто прикрыть свою задницу(да простят меня ,за грубое слово,форумчане,и не выкинет с форума уваж. админ). Эта организация больше озабочена тем,что при принятии данного закона налоги-поборы будут платиться не через кассу РКФ, а пойдут в карман других чиновников.
Да, дебаты по этому проэкту идут на многих форумах - так наш тихий уголок скорее провинция по сравнению с к-9 , где уже пару раз чуть было не подрались из за этого... Да на сайте ркф висит "ответно" письмо в формате doc. Да ркф конечно заботиться о своей жопе и финансах. Мало того -если что типа этого закона всё же будет принято , то возможно и выдачу родословных государство приберёт то же к своим рукам. И тогда сами распри между разными организациями могут отпасть сами собой...
Монтана! Вы как то с запазданием узнаете такие "новости" многие собачьи (не считая всяческих депутатских) сайтов буквально бурлят от обсуждения этого проекта. Автором является г-н Шиянов, депутат от Ульяновской обл. Член какой то там палаты и прочее,прочее.....
хотите познакомится с оригиналом этого шедевра сходите вот по этой ссылке http://www.shiyanov.ru/archive.html
Там и сам проект закона и сопроводиловка и к кому данный бумагомаратель обращается за поддержкой в ГД что бы протащить эту сырую и во многом безграмотную лабуду до расмотрения в ГД РФ.
А народ уже давно и ответные письма пишет и самому Шиянову и на имя Президента РФ и куда только можно. А на сайте РКФ висит ответ(позиция) на этот просто драконовский проект. Так вот это далеко не заступническое письмо организации,которая казалось бы первой должна встать за собачников, а отписка с желанием просто прикрыть свою задницу(да простят меня ,за грубое слово,форумчане,и не выкинет с форума уваж. админ). Эта организация больше озабочена тем,что при принятии данного закона налоги-поборы будут платиться не через кассу РКФ, а пойдут в карман других чиновников.
Поспеваю как могу! Лучше поздно, чем никогда.
честно говоря -я не вижу особой необходимости бежать в переди паровоза. :-))) Что толку от того что сия тема на некоторых форумах фонтанирует через край ? ЧТо конкретного там сделано в борьре с такими проэктами ? ;)
montistar
05.12.2006, 00:55
Народ как всегда готов на баррикады! :504
Пишут открытые письма на имя президента и в РКФ.
От Иншакова- тишина, письмо что на сайте,судя по стилю написано Цигельницким.
Адамс! Если у вас выход напямую на президента СКОР или ДМ подключайте их. Нужны будут подписи -соберем ! Спешить конечно глупо,но живем в таком мире,что глупостей- выше крыши.А тут еще СМИ подливают масла в огонь со своими :310 ( там ребенка то ли покусали,то ли сожрали злые собаки -людоеды... :310 породы ..зависит от эрудиции корреспондента. но всех под одну гребенку,под нож и стерилизацию... бред. То что стоит государству повернутся к кинологии это да. Пусть налог на всех собак,пусть -регистрация в налоговой при сделках купли-продажи. Но многое такой маразм и бред.
Понятие агресивной породы вообще не существует как таковой. А тут еще эта бредятина о "кровосмешении" и получении агрессивности. Писал то видно вообще не знающий кинологической терминологии человек .А слов и позерства -масса. Понимаю что скоро выборы и надо как то выделится что он де проявляет заботу о народе . Интересно,а у самих ульяновцев-собачников,какая реакция на такой финт своего выдвиженца? FFF
kashmarik
05.12.2006, 00:59
Мне интересно кто этот список у кого содрал? Наш в Киеве вышел в 2002году. Повторяет приведенный ниже слово в слово.По моему и в России и в Украине сейчас меньше специалистов кинологов, которые по внешнему виду смогут определить принадлежность отдельной особи к большинству пород в перечне, чем собственно перечисленных пород. Что жекасается метисов данных пород то их идентификация на данном этапе практически невозможна. И вообще покажите мне кинолога милицейского который отличит например кангала от пурухаара или рафейру дуалинтежу.( где только такое выдрали.) Дай Бог им отличить дворнягу от но.
montistar
05.12.2006, 01:03
Монтана! Я не хотела вас ни обидеть ,ни подколоть! Извините,если что FFF . Просто,набрав в яндексе запрос на проэкт закона о содерж....Вы получите массу сайтов тех же народных избранников,которые подобную лабуду пытаются протащить в Гос.думу плюс кучу сайтов где это обсуждается :475 и муссируется :504 уже две недели. Просто на этом сайте эта тема видимо не актуальна (пока!)
montistar, текст этого ...э...э... "проэкта" я уже вчера перебросил Уражевскому. В конце недели буду его теребить -пусть поделится информацией. У него есть выходы и на Татьяну Павлову -зав. коммунального хозяйства мэрии Москвы и на людей "по серьёзнее", фамилии которых я озвучивать тут не хочу - дешёвый популизм от обладания информацией ни к чему... Но как сами понимаете - он на амбразуру не полезет, да и зачем ? Его дело "пронюхать" что к чему... А там уже можно пытаться делать умозаключения. По аналогии с прошлыми "законами" о содержании собак в Москве, я и сам общался с Павловой ( мой лабрик вязался с её лабриком - БАксом :475 ) - тогда всё просто "по тихому" зашло в тупик -а там и заглохло... Другое дело что безхозным кинологию не оставят - как ни крути а там деньги есть, и государство это просто пока упускает... Придушить -не придушат, это факт. Но и до извращений доходить нет никакаго желания. Примут закон в Москве, а вот уроды на местах -причём уже в 100 метрах от мкад -так всё вывернуть могут что погано станет...
montistar
05.12.2006, 02:10
Мерси за информацию,Адамс! :)
сегодня пообщался с Уражевским -правда очень коротенько - сезон, народ идёт, все дёргают и меня и его. :430 Но он клятвенно уверил что на следующей неделе займётся этим вопросом уже плотно, и как он выразился - "найдём откуда там ноги растат - и выдернем " ;)
p/s Как Уражевский утверждает что такой закон уже вроде бы как лет 7-9 назад уже пробовали протащить. И по его словам он принимал самое горячее участие. Дошли аж до "деда" -Ельцина.
Во-первых, это не закон, а всего лишь проект. Во-вторых, он не выдерживает никакой критики, так как во многом противоречит существующему Федеральному Закону. Переписывать конституцию под проект "собачьего" закона не додумается ни один, даже самый оголтелый депутат. В-третьих, паника, посеянная в сети, - следствие очередной атаки СМИ. Депутаты (заметьте, не самые "народные") просто пытаются таким образом набрать политические очки. Удачи им...
Так никто и не оспаривает ( из собаковладельцев -точно никто ) что этот бред нельзя назвать законом. :430 У всем людей связанных с животными мнение одно - такой бред не пройдёт и законным актом не станет. Но ведь под общих шум и гам, можно подготовить совсем другой закон, который будет не настолько бредовым и по сравнению с этим проэктом -чуть лучше... Но ведь не на много лучше ?
Адамс, законопроект, который противоречит правовым нормам, установленным Конституцией РФ, не будет принят никогда. Для того, чтобы хотя бы разработать проект, нужно немалое время, поскольку каждая его статья будет проверяться на согласованность с Основным, федеральным, законом.
Так то оно так.... Но расслабляться не стоит. :430
Adams , помнишь мы как-то давно (год по-моему назад) говорили на похожую темку? Я тогда сказала, что скорее всего хотят страховку ввести по типу ОСАГО, так вот, я также думаю и сейчас, будем денежку дядьке какому-нить платить, просто ни за что. А чтобы эту страховку ввести нужно признать собак источником опасности, также как автомобиль, который является этим источником, поэтому и истерия такая, ну еще какую-нить хрень добавят наверняка! Денег они хотят, денег! И больше ничего. Ну, может быть еще кто-то из властьпридержащих очень не любит бойцов, может у кого-нить декорашка какая пострадала от такого пса, ну а в кучу туда и всех остальных, а самоменение у энтих товарищев ого-го какое! ;)
обязательная страховка ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ собак -это не самое страшное, тем более что " пострадавшие" смогут получать выплаты, а не улетучатся наши денежки в "никуда".
Не согласна! Моя собака воспитана, отдрессирована и ни на кого не нападет и не нападет! ТТТ, конечно! Почему это я должна платить какому-то дяде за то, что я имею собаку? Если бы условия страхования были разными, дык так не будет, а будет также, как и со страховкой автомобилей, дык и на фих мне энто нуно? А "очень страстные любители" дворняжек и тыды, которые собак держат, вообще ничего платить не будут, бабушки, у которых метисы или даже породистые собашки, тоже не будут! Вот собачки и будут выкидываться, пополняя и без того, огромную армию бездомных собак! А площадок для выгула, оборудованных хотя бы пакетиками для каков собачьих, как не было, так и не будет! :mad:
Я вообще считаю - никому и ни за что не надо платить... Вот только сволочи из правительсва -думают по другому и держат для это армию, милицию, налоговую, суды...
Гады одним словом. :-))))
Да ну их, всех!!! Десительно. Шо б с ими сделать, какое-нить такое-раз-эдакое!
по утверждениям "вестей" на ртр -сегодня тадепуты в мосгорБЗдуме жарко спорили об этом законе. На споры, сами разработчики этого "закона" ..... не пришли... Показали хмурое лицо Иншакова тот в своём духе, сообщил зрителям что разработчики этого закона козлы, на том и ограничился... Оратор, одним словом...
Ну не дано человеку ораторствовать, вот трюки там всякие это да! А говорить - неа! FFF
Их этих, дубинопутов не поймешь, то по ТВЦентру показывали, что они не могут принять этот закон, не имеют права запретить москвичам заводить какие-либо породы, то теперь опять забузили!!! Вообщем ждем-с, до первой звезды! :(
Валентина
09.01.2007, 21:56
Уважаемые ! Прочитала сегодня весь форум о "Федеральном ..." То, что это бред, понятно. То, что хотят денег, тоже ясно. То, что пытаются нарушить права человека - тоже ясно. Так еще и пытаются навязать жестокое обращение с животными. Я свою собачку ( дратхаара) холю, леею, отдаю бешеные бабки за натаску, таскаю по выставкам не только по России, но везде, где только можно, выставляю на состязаниях. Так вот придет какой-то дядька и мою собачку вот так возьмет, да и заберет ? Посадит в клетку и будет ее "содержать"? Интересно, чем будут кормить всех отобраных у владельцев собак, когда у МВД-шных собак мизерные нормы ? Ведь каждый из владельцев собак возьмет, да и предъявит иск за жестокое обращение с животным ( не дай бог такое, конечно, приключится). А тема по поводу разведения ? Ребята, так мы и так разводим собак через клубы ( в Уставах которых есть пунктик - разведение собак) и регистрация у нас есть - каждой собачке присвоен номер - в родословной. Если этого не знают законники - не просто печально, трагично. Обидно, что в РКФ и других организациях или нет юристов, которые могли бы грамотно ответить на такие "бумажки" или сидят просто безграмотные люди, которые общественные организации превратили в кормушку по сбору денег. Так поделились бы с "бумагомарателями", так и не выходили бы такие "опусы"!
Валентина, уважаемая. То, что законники не знают частностей жизни владельцев, питомников, заводчиков, их совершенно не трогает. Вопрос "как" в данном случае - риторический. Никак. Потому что закон не принят. И принят в ближайшее время не будет. Ибо БАЗА НЕ ПОДГОТОВЛЕНА. А база требует финансов. А расход - контроля. А на сегодняшний день это слишком призрачный и малоконтролируемый расход. Те, кто отклонил все позывы принять закон, это прекрасно понимают. Дело не в вас и не в ваших собаках. Дело в другом: нет базы, нет контроля, невозможно исполнение. Так что расслабляемся и спокойно ждем следующего проекта-перла:)))
Blacknight
12.01.2007, 18:01
У нас в соседнем доме живут...эээээ...убогие заводчики ( спаниелей )....вот таким заводчикам надо оторвать и вырвать руки/ноги...меняют "модные " породы кажные два/три года....вяжут сук кажную течку...щенки все больные....кажные два/три года усыпляют питомцев и обзаводяцца новыми....как вы считаете : это нормально ?
переодически пытаются наладить отношения со мной....хотят приобрести лаек....вот фигу им !....так что , думаю , в какой то мере закон должен быть....но не ента бредятина
Я перед НГ общался с Татьяной Павловой, она раньше была зав.коммунальным хозяйством в Мерии Москвы, а ныне -свободный бизнесмен. :430 Ну и вет.клинику открыла. ТАк вот она так рьяно защищала эту бредятину ! Мало того, она один из инициаторов проэкта "такого же" закона но уже на уровне города Москвы. Как говорится "прошлое" не даёт спокойно спать. При всёй спорности её доводов в нашей с ней беседе, я согласен в следующем - каждый должен нести ответственность - питомники за свою работу а покупатели -за своих КУПЛЕННЫХ питомцев!!! Тогда возможно собак, очутившихся на улице и в приютах будет гораздо меньше. А так -купили, поиграли и ...выбросили. Вот когда прекратятся звонки дебилов покупателей -"собачку на цепь на дачу" или "ребёнку на день рождения" и "нам бы чего по дешевле или брак или вне план " -вот тогда будет прогресс !
Леш, это может быть чревато следующим: поигрался и.. концы в воду...
Валентина
15.01.2007, 21:30
Cколько бы мы рук-ног плохим "заводчикам" ни отрывали - бесполезно. Более чем за 10 лет существования моего клуба, я перевидала всяких. Кажется уж совсем великолепный заводчик- и щенки накормленные, чистые, а послушаешь, какой бред они рассказывают новому владельцу - волосы дыбом встают. Я периодически их учу, рассказываю, устраиваю лекции, семинары. А что толку-то? "А вот мой муж, думает так". И точка. И бесполезно что-то говорить. И такое же будет с законом. Помните, лет 20 назад, чтобы купиь щенка нужно было при ДОСААФе прослушать полгода лекции по воспитанию собаки, дрессировке и т.п. Потом ставили на очередь на щенка. Сама стояла год в Ленинграде на очереди за спаниелем. Так и не достоялась. Это помогло кому-нибудь? Нет, никому. В итоге сейчас бегает по улице полно беспородных колли. Выродилась порода. Ну и получат лицензию на собаку, дальше то что? У кого есть деньги - все равно купят, а потом выбросят. Это же очередная кормушка для чиновников. Оформление лицензии на оружие - долгое и хлопотное дело. А заплати деньги - через месяц лицензия у тебя в кармане. И ее дают всего на полгода. Так ружье можно заказать, и то не всегда купишь, что хочешь. А что с собаками ? Ну получу я лицензию на полгода. А где я возьму в эти полгода хорошую собаку? Да нигде. Это опять удар по племенному разведению. А деньги? Да на идиотские проекты в нашей стране деньги всегда найдутся. Ведь находят же на другую ерунду. А здесь - обложат клубы и питомники налогом - вот вам и деньги. Запустят в эфир пару-тройку сюжетов с сумасшедшими старухами - проголосуют единогласно.
Да нет, если человека заставить нести МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность ЗА КУПЛЕННУЮ СОБАКУ - то прежде чем выкинуть собаку на улицу или вернуть её в питомник, просто наигравшись ( а ведь питомник не обязан принимать собак обратно, и как только прижмут покупателей -хрен то питомник чего обратно возьмёт ) -то сам факт покупки будет для человека более ОСОЗНАННЫЙ. Если за выбрашенную на улицу собаку человек выплитит СОЛИДНЫЙ ШТРАФ -хрен то он побежит покупать собачку "просто так" "для души".... С другой стороны - встанет вопрос о реальной ответственности питомника за проданную собаку -ведь никто не захочет брать больных и убогих собак, значит тут же мы семимильными шагами двинемся к договорам купли-продажи -а это само собой уничножит всех липовых, неграмотных и случайных людей с поля деятельности -разведения собак. Так что - закон всё же нужен, но закон "правильный" а не фуфло нынешнее...
Олечка, чтобы "концы в воду" -надо иметь МУЖЕСТВО -взять и отнять жизнь у животного, ибо чипированные собаки при единой базе будут быстро найдены и их владелец получит трулялей и оплатит и ШТРАФ и УСЛУГИ по ЕГО РОЗЫСКУ. Ну а если это будет "цивилизованно" в клинике ( а это первые годы неминуемо будет ) -то тут ничего не поделать... И не надо спешить обвинять меня в цинизме и безжалостности. Я всегда могу предложить любому "гринписовцу" самому забить курицу или гуся или проведу экскурсию на колхозную бойню - чтобы человек не забывал что прежде чем стать стейком или отбивной - это было свинкой и коровкой. :475 У меня каждый раз обрывается сердце когда "вытаскиваю" с того света щенка или собаку. Но если если представить что щенки будут брошены на улицу и медленно умирать с голода и от холода -то будет ещё плачевнее -медленная смерть -от истощения само по себе страшна. С другой стороны -на штрафы и налоги НАДО СОЗДАВАТЬ ПРИЮТЫ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ !!! А не прожирать эти деньги...
Да нет, если человека заставить нести МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность ЗА КУПЛЕННУЮ СОБАКУ - то прежде чем выкинуть собаку на улицу или вернуть её в питомник, просто наигравшись ( а ведь питомник не обязан принимать собак обратно, и как только прижмут покупателей -хрен то питомник чего обратно возьмёт ) -то сам факт покупки будет для человека более ОСОЗНАННЫЙ. Если за выбрашенную на улицу собаку человек выплитит СОЛИДНЫЙ ШТРАФ -хрен то он побежит покупать собачку "просто так" "для души"...
Леш, на уровне мегаполиса - может быть... А в глухой деревне? Да даже в уездном городке... "Сбежала", и всех делов... Вот вышел, а она убежала... Искал-искал и не нашел... Или: отдыхать поехали и пропала собака - была и нетути... КАК проверить? Кто проверит? Милиция, администрация? У них дел других нет? Это все равно, что в ментуру заяву о краже собаки отнести... Глухо...
С другой стороны - встанет вопрос о реальной ответственности питомника за проданную собаку -ведь никто не захочет брать больных и убогих собак, значит тут же мы семимильными шагами двинемся к договорам купли-продажи -а это само собой уничножит всех липовых, неграмотных и случайных людей с поля деятельности -разведения собак. Так что - закон всё же нужен, но закон "правильный" а не фуфло нынешнее...
Может продавец нести ответственность за СУДЬБУ проданного шкафа? За КАЧЕСТВО - да... За судьбу... не уверена... Собственность, однако... Отговорка - владельцы испортили, не так кормили-поили-воспитывали...
Олечка, чтобы "концы в воду" -надо иметь МУЖЕСТВО -взять и отнять жизнь у животного, ибо чипированные собаки при единой базе будут быстро найдены и их владелец получит трулялей и оплатит и ШТРАФ и УСЛУГИ по ЕГО РОЗЫСКУ.
Леш, опять сошлюсь не на мегаполис... Доказать как? Никак... Набрался мужик или обкурился, пошел, кирпич к башке собы приложил и выкинул в ближайший люк... И кто ее хватится, пока не запахнет? А когда запахнет, не до чипа будет... В лучшем случае - извлекут из люка и сожгут останки, чтобы заразу не распространяла...
Ну а если это будет "цивилизованно" в клинике ( а это первые годы неминуемо будет ) -то тут ничего не поделать... И не надо спешить обвинять меня в цинизме и безжалостности.
Ну так и будет все... цивилизованно... Нет базы, повторяю...
Но если если представить что щенки будут брошены на улицу и медленно умирать с голода и от холода -то будет ещё плачевнее -медленная смерть -от истощения само по себе страшна. С другой стороны -на штрафы и налоги НАДО СОЗДАВАТЬ ПРИЮТЫ ДЛЯ ЖИВОТНЫХ !!! А не прожирать эти деньги...
Леш, :)))) дуй на "Птичку" - там такого "добра"...:))) Они каждый день в соседнем лесу десятками мрут...
Как показывает практика - самогоноварение и цеха с водкой, а так же цеха по сигаретам и CD-дискам - отыскивают везде по всей стране, ибо "стукачество" -вещь святая, а если ещё за это и ПЛАТИТЬ ДОЛЮ из ШТРАФА -то поверь мне ,старому "совку" - ни одна собака и ни один заводчик -особенно в дУревне -не будет "потерян". :430
Опять же -пресечь "безхозное" разведение собак без чипирования -так же ВОЗМОЖНО. И все разговоры "мол тут бегала бегала и повязалась" - "исправляются" так же МАТЕРИАЛЬНЫМИ ШТРАФАМИ.
Может продавец нести ответственность за СУДЬБУ проданного шкафа? За КАЧЕСТВО - да... За судьбу... не уверена... \
Может ещё как - укажи в ДОГОВОРЕ купли -продажи что клиент ОБЯЗАН показывать собаку - ВРАЧУ, КИНОЛОГУ или в ПИТОМНИК до момента её выращиваюя ДО 1 ГОДА - конечно за энное вознаграждение (ТО на авто все проходят по гарантии за бабки -и ничено ) Нарушил -ДОГОВОР - опять же ПЛАТИ.
Леш, опять сошлюсь не на мегаполис... Доказать как? Никак... Набрался мужик или обкурился, пошел, кирпич к башке собы приложил и выкинул в ближайший люк...
Это всё риторика - языком шлёпать -так у нас все мужики "воины" -а как в окоп пападают - так срутся при первом же миномётном обстреле, не говоря уже и об атаке. :p
Так и тут - пусть сначала курицу сможет зарубить и потом не сблевал суп из неё есть.... Оленька -я это уже проходил. Так что - я не верю чтобы так, запросто, по ходу пьянки...
Леш, ))) дуй на "Птичку" - там такого "добра"...)) Они каждый день в соседнем лесу десятками мрут...
Рано или поздно - но птичку "придушат". Её и сейчас можно так вздрючить - обложи налогами и сборами всех " не настоящих" торговцев - так они сами сдриснут...
Так что - как только у властей БУДЕТ ЖЕЛАНИЕ -так и найдут МЕТОДЫ чтобы всё упорядочить. Особенно с родословными. Надо то все - придушить все частные кормушки и обязать минсельхоз выдавать лицензии -и вести базу по собакам, так тут же и все "общественные" конторы -сдуются и будут сговорчивее...
Как показывает практика - самогоноварение и цеха с водкой, а так же цеха по сигаретам и CD-дискам - отыскивают везде по всей стране, ибо "стукачество" -вещь святая, а если ещё за это и ПЛАТИТЬ ДОЛЮ из ШТРАФА -то поверь мне ,старому "совку" - ни одна собака и ни один заводчик -особенно в дУревне -не будет "потерян". :430
Дык, Леш, энтих ларьков стало меньше?:))) Самогону уменьшилось... Масштабы-то каковы... Ну разве что насолить соседу...
Опять же -пресечь "безхозное" разведение собак без чипирования -так же ВОЗМОЖНО. И все разговоры "мол тут бегала бегала и повязалась" - "исправляются" так же МАТЕРИАЛЬНЫМИ ШТРАФАМИ.
Вот теперь попробуем заглянуть вперед: кто и как будет проводить обязательное чипирование? Ветклиники? А они в деревнях есть? А сканнерами для считывания чипа эти деревни получат?:))) Это сколько денег из бюджета? Так что они могут и продолжить спокойно бегать...
Может ещё как - укажи в ДОГОВОРЕ купли -продажи что клиент ОБЯЗАН показывать собаку - ВРАЧУ, КИНОЛОГУ или в ПИТОМНИК до момента её выращиваюя ДО 1 ГОДА - конечно за энное вознаграждение (ТО на авто все проходят по гарантии за бабки -и ничено ) Нарушил -ДОГОВОР - опять же ПЛАТИ.
Юридически пока не осуществимо. Собака - собственность. Вот есть у меня дома плита. Хочет мосгаз проверить ее состояние. КТО пустит мосгаз в мою квартиру, если я этого не хочу?
А обязать платить за "ремонт товара" покупателя - это... ну не знаю, Леш, не готов у нас народ к таким поворотам...
Это всё риторика - языком шлёпать -так у нас все мужики "воины" -а как в окоп пападают - так срутся при первом же миномётном обстреле, не говоря уже и об атаке. :p .
:)))) Кто хитрый, тот в памперсах:)))
Так и тут - пусть сначала курицу сможет зарубить и потом не сблевал суп из неё есть.... Оленька -я это уже проходил. Так что - я не верю чтобы так, запросто, по ходу пьянки...
А чего далеко ходить? У меня знакомый заводчик цверга своего оставил на передержку другу... Тот нажрался и собаку с 8-го этажа выкинул... По пьяни, приглючилось ему что-то...
Рано или поздно - но птичку "придушат". Её и сейчас можно так вздрючить - обложи налогами и сборами всех " не настоящих" торговцев - так они сами сдриснут...
Мне сдается, что у этого "оброка" не с того края ноги растут - аппетиты у чиновников, а аренда - живые деньги... Черт ее знает, мож и придушат, конечно, но пока ее всего лишь убрали из Москвы, создав таким образом все условия для кладбища непроданных домашних животных
Так что - как только у властей БУДЕТ ЖЕЛАНИЕ -так и найдут МЕТОДЫ чтобы всё упорядочить. Особенно с родословными. Надо то все - придушить все частные кормушки и обязать минсельхоз выдавать лицензии -и вести базу по собакам, так тут же и все "общественные" конторы -сдуются и будут сговорчивее...
Желание у властей одно. Другого пока не видела. А методы для осуществления - разные, большей частью незатратные:))))
Минсельхоз обязать... не, Леш, гиблое это дело...это такой зигзаг в правовом аспекте.. и новая кормушка для чиновников... не трогают, и ладно, а то еще будешь, не дай бог, разрешения на вязку и Минсельхоза три года просить:))) Общественная контора никуда от этого не денется.. Это как "клуб друзей книги": есть издательства, а есть эти "друзья", общественная организация... Но кто ей мешает под крылом своим объединять этих друзей и сотрудничать с издательствами? У нас весьма запутанно в этом плане все...
Вот теперь попробуем заглянуть вперед: кто и как будет проводить обязательное чипирование? Ветклиники? А они в деревнях есть? А сканнерами для считывания чипа эти деревни получат?)) Это сколько денег из бюджета? Так что они могут и продолжить спокойно бегать...
Да пусть они и дальше бегают по деревне ! :430 Суть то в чём ? Купил себе собачку кекс городской и привёз её в ГОРОД. Вот тут то он никуда не денется ! Его и вычислить можно и проконтролировать. Купил собачку "в деревне" без чипа ? Да не вопрос -пусть топает в ближайшую клинику и вживляет ЧИП с полной регистрацией. Кроме того -чтобы вживить микрочип - сканер НЕ НУЖЕН. Ты же не бежишь сдавать анализы своим щенкам после прививки -мол выработался там титр антитет или нет ? Вот так и тут - чтобы вживить сам чип -нужен только шприц с самим чипом внутри + компьютер + интернет для пересылки информации в единую базу, Причём такая база уже существует . Там же на сайте можно получить обновление программы и список самих прочипированных собак. Так что вживлять сам микрочип может даже заводчик. А вот за неисправность чипа -путь несёт ответственность продавец чипа и производитель.
А вот в деревне с беглыми собаками вопрос решается просто - из сельсовета приходит разнарядка егерям на отстрет. Это тебе не город там с этим строго.
Юридически пока не осуществимо. Собака - собственность. Вот есть у меня дома плита. Хочет мосгаз проверить ее состояние. КТО пустит мосгаз в мою квартиру, если я этого не хочу?
А обязать платить за "ремонт товара" покупателя - это... ну не знаю, Леш, не готов у нас народ к таким поворотам...
готовность народа никогда и никто не спрашивал. А с плитой -так там ещё проще -пару раз не пустишь -придут с участковым и отрубят от твоей СОБСТВЕННОЙ ПЛИТЫ - МАГИСТРАТЬ с ГАЗОМ и разорвут договорные отношения "поставщик газа -потребитель газа " . И куда ты пойдёшь ? А ? :430
чтобы вживить микрочип - сканер НЕ НУЖЕН.
А чтобы прочитать информацию? Знаю, как вживляют чипы. С трудом представляю механизм проверки... С великим трудом...
А вот в деревне с беглыми собаками вопрос решается просто - из сельсовета приходит разнарядка егерям на отстрет. Это тебе не город там с этим строго.
Леш, до егеря еще добраться нужно:))) И егерю доехать.. Расстояньица бывают - ого-го!
готовность народа никогда и никто не спрашивал. А с плитой -так там ещё проще -пару раз не пустишь -придут с участковым и отрубят от твоей СОБСТВЕННОЙ ПЛИТЫ - МАГИСТРАТЬ с ГАЗОМ и разорвут договорные отношения "поставщик газа -потребитель газа " . И куда ты пойдёшь ? А ? :430
Это вряд ли... Нужны основания, а где они? То, что газовиков домой не пустила? Нет меня. В все. Нету. Акт о неисправности плиты хде?:)))
Ведь давненько уже пытались придумать чем прижать собаководов! Собирались налоги вводить и т.п. Придумали! Бред сивой кобылки! Я соглашаюсь с тем, что головку владельцев стоит проверять, да и материальные возможности во благо собаки, но кастрация и эвтаназия... Это слишком. Учета особей будет достаточно.
Binnenschtok
22.02.2007, 06:40
Срок действия лицензии для граждан — один год со дня выдачи,
с юридических лиц и граждан взимаются единовременные сборы. Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.
Ага, вот каждый год и будем платить непонятно сколько непонятно кому....
да еще и на лапу дать надо, чтоб в сроки выдали :310
Граждане, являющиеся собственниками собак агрессивных пород и получившие лицензии, обязаны в течение одного месяца с момента получения лицензии на содержание обеспечить проведение специалистами ветеринарных учреждений стерилизации (кастрации) собак агрессивных пород и нанесение маркера
Они совсем о****и!!!!!???!!!
А племенное разведение?!
Это им надо на освидетельствование психики!!!
перевозить собак агрессивных пород на городском пассажирском транспорте;
ну все...
кабзец выставкам...
а до райветстанции что пешком ходить через 3 станции метро??????
Бред какой-то....
Может не примут этот закон в таком виде все же???
я как то плохо представляю кастрацию,стерилизацию 2-3х месячных щенков, и что из этого понавырастает из того что не помрет..
Подписавших сей закон подвергнуть принудительной кастрации и стерелизации. Дабы не увеличивали количество идиотов.
С сайта ГД свежая информация Решение комитета (Комитет Государственной Думы по экологии) 05.04.2007 Quote
РЕШЕНИЕ
Комитета Государственной Думы по экологии
№ 106-1 от 04 апреля 2007 г.
О проекте федерального закона № 402214-4
«О разведении и содержании собак агрессивных пород»,
внесенный членом Совета Федерации Р.В.Шияновым
Рассмотрев проект федерального закона № 402214-4 «о разведении и содержании собак агрессивных пород», внесенный членом Совета Федерации Р.В.Шияновым, и заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы на предмет соответствия указанного законопроекта требованиям статьи 104 Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы,
Комитет решил:
Поддержать концепцию указанного законопроекта в части
определения порядка содержания собак различных пород в целях защиты
людей от возможной агрессии собак.
Учитывая, что законопроект предусматривает дополнительное
финансирование из средств федерального бюджета и на законопроект
отсутствует заключение Правительства Российской Федерации, признать
законопроект несоответствующим требованиям части 3 статьи 104
Конституции Российской Федерации и статьи 105 Регламента
Государственной Думы.
3. Обратиться в Совет Государственной Думы с предложением вернуть
указанный проект федерального закона автору законодательной инициативы
для выполнении требований части 3 статьи 104 Конституции Российской
Федерации и статьи 105 Регламента Государственной Думы.
Председатель Комитета В.А.Грачев
Хорошая новость ! И как раз к празднику Благовест и Пасха !
Спасибо Тагир, разошлю твою весточку пользователям.
Ну и что? На долго чтоли? Вернут, перепишут недостающие пункты и сразу же примут!
Lina777,
не всё так быстро делается -это раз.
ЗАКОН всё равно нужен.
Да, скорее всего придётся платить налог на собаку.
Да скорее всего ( или может быть ) введут лицензию для разведения собак.
Да, возможно какие то породы попадут в опалу.
Но при нормальном законе где прописаны вменяемы требования и к владельцам и к производителям - будет скорее лучше, чем хуже. Одно то что может урезать перепроизводство собак -дабы потом собаки не оказывались просто у кого попало -это уже лучше чем сейчас, когда полкупатель уверен что некоторые породы собак стоят " 3 копейки" и после покупки он ни за что не несёт ответсвенности.
Всем привет! Проект закона о бойцовых собаках просмотрела бегло. Поэтому обсуждать его не буду - не имею права. Но,что-то делать надо. Недавно моего Макса ( 8 месяцев ) потрепал пёс,домашний,но безбашенный. Набросился ни с того,ни с сего и начал валять и гонять. Хозяйка не могла поймать,а главное - боялась подойти. Собака у неё совсем не опасной породы - дворняга. И дело совсем не в том,какая порода у Вашего любимца - главное адекватность Ваша и Ваше стремление не допустить кровопролития. Ведь для каждого из нас,наша собака самая лучшая. А что касается моей истории,так сегодня эта же собака набросилась на скотч-терьера. Как объяснить хозяину такой собаки,что всё может кончиться очень плохо,прежде всего для неё самой,ведь я смолчала,а другой может и убить такого напавшего.
Как ни парадоксально -но меры воздействия на таких идиотов есть и они уже прописаны в законах и подзаконных актах, принятых ранее. Но беда в том что - ментам этим заниматься скучно и не прибыльно, а мы пока ещё не достаточно активны что растормошить власти и обязать выполнять их то что уже ПРИНЯТо, но пока "не работает".
А такие, с позволения сказать "владельцы" собак, типа той что в истории у oksanЫ - надо штрафовать и на суммы ощутимые. Дабы в следующий раз было не повадно... Штраф на 2 -3 тысячи рублей + затраты на лечение пострадавшей собаки будет достаточно весомым аргументом.
А что именно надо сделать для того,чтобы оштрафовали и как доказать? Я ведь не упомянула,что этот пёс ещё и мужу ногу прокусил - не сильно но дырки от зубов были, с кровоподтёками.
А вот это уже серьёзно.
Сразу после укуса - придётся обратиться в травма-пункт и владельца собаки -будь то породная или двортерьер -ОБЯЗАНА придоставить справку о прививках, иначе милиция изымает собаку на уничтожение и по результатам анализов будет определено- бешеная псина или нет. Вам надо подать заявление в милицию + справка из травмапункта, на эснове этого, административная комиссия вышет постановление о штрафе, который будет обяза оплатить эта мадам. Кроме этого, вы имеете подать на эту даму в суд, с тредованием материальной и моральной компенсации. После этого дама вряд ли будет так беспечна...
Не так давно я давал интервью по RenTV по поводу этой, хм..., инициативы гражданина, чья дееспособность вызывает серьезные сомнения... Как же достало эта воинствующее невежество...
loradana
08.04.2007, 23:35
У меня маленькая собака. Пережила в свое время нападение ам. бульдога( слава Богу все кончилось благополучно, хозяйка не совсем отмороженная была). Хотелось бы познакомиться с пусть не работающим, но существующим законом о содержании собак. Может кто-нибудь сообщит ссылочку, где можно почитать.
в последнем номере журнала "вДРУГ" в конце номера есть статья , там указаны точные параграфы и сами законы. Как только доберусь до журнала ( он в питомнике) попробую тут опубликовать...
RITA2005
09.04.2007, 02:13
Все сообщения к сожалению не прочитала,но я рада что закон не приняли в том виде который был, это был бы кошмар,а вот чтобы закон был нормальным, то надо нам активно бороться за доработку закона, собирать подписи под петициями.
Господа и дамы -собаковладельцы.
А кто готов попробовать сформулировать тезисы закона ?
Давайте попробуем коллектиным разумом создать то что можно отправить президенту России -глядишь и услышат глас народа ?
adams
Хорошая новость ! И как раз к празднику Благовест и Пасха !
Действительно,хорошая весть.
СПАСИБО!
Всем здравствуйте! С Праздником Светлой Пасхи!
Я закон не читала. Вернее начала и бросила, он на К-9 был. Понимаю, что надо было бы. А можно в двух словах, что хотят сделать?
А мое мнение на содержание собак в городе сходится с мнением всех тех, кто страдает от придурков с собаками. Кстати, не только крупными и опасными, но и мелочи невоспитанной. Один из моих кобелей (шпиц) ну такой до собак бросючий, что я его всегда вожу на поводке и очень строго призываю к порядку. Но, каждый раз как видит близко собаку весь надувается и готов в бой. Вожу на поводке, правда без намордника. А сама очень боюсь стафордов и питов. Однажды пошла гулять со щенками (на руках две собы), пришла на сквер. Только хотела отпустить, а на меня несется стафорд. Оказывается хозяин стоял у дерева и молчал. Меня он видел, но ничего не предпринял, чтобы собачку на поводок взять или крикнул бы мне. Собака добежала до нас, и вот тут он крикнул: "Назад". Она послушалась. Это, конечно, очень хорошо, что эта соба послушалась. Наверное, долго тренировался где-то. Но, вы знаете, от этих экспериментов у меня чуть ноги не отнялись. Я развернулась и еле-еле побрела домой с моими щенами. Гулять я уже не смогла физически. В голове была пустота. А молодой человек до сих пор развлекается по отзывам других владельцев. Я не знаю, что вообще можно предпринять в отношении таких. Кстати, вспомнила случай. Мужчина гулял с овчаркой и со щенком. А боксер налетел и начал душить щенка. Овчарка вступилать, но ничего не помогало. Тогда хозяин овчариков достал нож и всадил в боксера. Был суд, который его оправдал. Но не все так смогут.
А еще хотят оружие разрешить. Блин.
Андрей35
09.04.2007, 13:24
Я считаю, что в России такой закон крайне вреден. Дело в том, что этот закон легко можно обойти, разными путями, а если человек обошел один закон, то захочет обойти и другой. А компенсации за укус добиться можно и сейчас, к примеру с моего приятеля содрали 7 тысяч, за то, что его собака перепрыгнула через забор дачи и покусала женщину. И еще его собака под данный закон не подходила вообще, так как она дворняжка, но по мощности немейской овчарки не уступит.
inturist
09.04.2007, 13:43
А прямую ссылку можно? Что-то не найду я этого на сайте ГД...
Эту "прелесть" кидают почти на каждом собачьем форуме. Я нашла это на К-9. Не смогла не поделиться этой бредятиной с остальными. За собачью державу обидно. Закон писали видимо депутаты- кинологи от «природы».
Что самое интересно в этом списке нет амстаффа?! :430
Амстафф был получен от терьеров, выведенных в Англиии. А в перечне указана подобная собака (правда помесь амстаффа с булем). Просто брали вариант, зарегистрированный в стране происхождения похожей по назначению (бойцовая) породы.
Рональда
09.04.2007, 15:22
Знаете, а у меня вот до смешного дошло. У меня кобель ВЕО очень дружелюбный и воспитанный, никогда никого не обидит, ОКД на отлично. А вот случился с нами один случай, который я даже не знаю под какой закон подвести можно. :430 Гуляли, нарвались на одну из сумашедших тетек с мелкими пуделями (надо сказать собаки у нее такие же чокнутые как и она сама). Идем, моя собака без поводка, но работает по команде "рядом" . Тетка начинает орать, чтобы взяла на поводок. При чем у нее моськи в свободном полете в колличестве двух штук карликовых пуделей. На мой резонный вопрос: "Зачем, собака же отлично работает и идет по команде "рядом" со мной никого не трогая?". Ответ: "Такойй монстр напал на нас и разодрал мою мусюпулечку на смерть идя по команде!" Я понимаю, что с головой проблемы у тетки и просто молча иду дальше с собакой. А дальше происходит просто шоу: один из ее пуделей подскакивает сзади и виснет на заднице у моего кобеля, яростно трепя его, а другой бегает вокруг и истошно лает. Мой от неожиданности, шока и боли ошалел! Смотрит на меня и как будто спрашивает: "Мама, это чаво у меня на попе повисло такое?" Тетка орет: Помогите, убивают!" Короче, в итоге мой ВЕО стряхнул таки эту соплю у себя с задницы, рякул для приличия и гордо пошел дальше. Мне и смех и грех. Во перых, след то от зубов остался, пришла зеленкой мазала, а во вторых мы прослыли монстрами, которые чуть не съели бедных миленьких пудельков. Ну и в третьих, кому пойдешь рассказывать, что пудель набросился и укусил овчарку, засмеют и не поверят. :310
Андрей35
09.04.2007, 15:35
Проблема, конечно, есть, в субботу видел на рынки продавали двух штаф. терьеров, всего за тысячу рублей, правда без документов, что еще хуже, так как в этом случаи увеличивается вероятность купить собаку с нарушенной психикой. Но здесь могут помочь только штрафы, за выгул собак без намордника в людных местах, но такой закон есть но он не работает, ментам, лениво мелочиться. К примеру, я живу в частном секторе и в конец улицы к лесу могу пройти спокойно только со своей овчаркой, так как под ноги из частных дворов выскакивают «бешенные» мелкие песики, громка лая, грозя укусить, пять лет назад подобная собака меня укусила. При виде моей овчарки они разбегаются в разные стороны. И если я хочу спокойно в тишине дойти до леса я просто буду вынужден нарушать этот закон. Из чего можно сделать вывод нам до запада еще далеко и подобные законы принимать еще очень рано. Правда есть еще выход, к примеру, клуб, где я состою часто, устаревает для членов клуба тренинги по дрессуре собаки, почему бы и ментам, не заняться бы этим хотя бы на платной основе, ведь учат они населения при своих отделениях обращаться с газовым оружием, да и хороших кинологов у них много.
Увы, безнаказанность и рспущенность владельцев собак, порой доходит до курьёзов.
Рональда, случись это с моими собаками - от пуделей остались бы лоскутки на коврит возле кроватки....
Рональда
09.04.2007, 15:55
Можно, конечно и на лоскутки, но жалко ведь... Как никак собаки, да мой увалень мухи за свои два года не обидел... Он дружелюбный по натуре как и я. FFF Не могем мы с ним живность обижать, включая кошек. А вот хозяйку я бы с удовольствием на лоскуточки для коврика порвала!
Кстати, после этой истории было небольшое продолжение. Я девушка хрупкая и маленькая, выгляжу намного моложе своих лет, а уж в "собачем" прикиде тем более (хотя по возрасту за тридцатник перевалило). Встретила я эту престарелую мадам еще раз на прогулке, обошлось без укусов, но были как всегда охаины монстрами и жестоко облаины без ответных действий с нашей стороны. Тут уж мое терпение лопнуло послала ее куда подальше, пардон в нецензурной форме. Прихожу домой, а там мама расстроеная сидит. Эта тетка через каких то знакомых окопала мой домашний телефон и столько всего наговорила моей маме, что у той давление поднялось! Вплоть до того, что я черную мессу готовлю на нее. :310 :430
Правда с тех пор мы ее не видели, наверно сбылись мои "страшные колдовские проклятия"! :430 Вот курьезы то бывают. И правда что никакие законы не помогут, потому что у меня "монстр", а у нее "воспитанные" декоративные собачки. :(
Можно, конечно и на лоскутки, но жалко ведь... Как никак собаки,
Законы природы отменить или повернуть -не возможно. Сильный кушает слабого, хищник ест -травоядное и убивает за свою террирорию себе подобных. Но всё делается -только по необходимости или для поддержания порядка сложившегося на той или иной территории. Так что - пуделей конечно жалко, но если у собаки отказало чувство самосохранения -значит она труп, дело только во времени -убьёт ли её более мощная собака или задавит автомобиль .
p/s Рональда, Вам любовь к животным не мешает кушать говядину, птицу, свинину, яйца ? :)
Рональда
09.04.2007, 16:43
adams, даже не знаю как и сказать...
Потому что я не ем всего этого. FFF И как не пародоксально, чуствую себя замечательно вот уже на протяжении нескольких лет. Честно, честно, я не вру. :561
Рональда, я Вам охотно верю.
А я хищник -и без мяса -натурального а не соевого свою жизнь не представляю. :430
Злобный гном
09.04.2007, 17:07
Извините уважаемые форумчане! Но, по-моему, большинство владельцев мелких собачек не нормальные. Потому что как только в их сторону идет большая собака, они начинают громко вопеть и во всех крупных собаках видят лишь каких-то жутких монстров.
Рональда
09.04.2007, 17:21
adams, а я и соевого не ем, оно не вкусное. :430 Вообще я думаю есть ту или иную пищу это выбор самого человека. Хотя я тоже хищница была, но какая то неправильная, вот посмотрела документальный фильм про бойню и все, теперь от мясного запаха тошнит даже. :)
Злобный гном, ну не все владельцы маленьких собачек ненормальные, попадаются конечно "индивидумы", но всех под одну гребенку нельзя. У нас в друзьях ходит очень много маленьких собачек. А то так действительно можно сказать что все большие собаки монстры. Только обидно, когда ты мирный, а тебя все время из-за размеров в чудовища записывают. Почему нельзя просто сказать, спокойно, чтобы не подходили и попросить забрать собаку, чаво орать то да на руки хватать. Я вот не понимаю...
З.Ы. Кстати, буквально вчера гуляли с годовалой питбульшей, очень милое существо, ласкучая такая, все время лезет целоватся и бочка подставляет, чтобы погладили. Единственный ее недостаток, что во время игры сносит с ног и меня и сынку моего овчаристого, уж больно могучая дама. :430 Не в пример этой безумной старухе с ее двумя пуделями. :430
Извините уважаемые форумчане! Но, по-моему, большинство владельцев мелких собачек не нормальные. Потому что как только в их сторону идет большая собака, они начинают громко вопеть и во всех крупных собаках видят лишь каких-то жутких монстров.
Супер! Монстры бывают и не собаками вовсе.
Андрей35
09.04.2007, 17:45
Вы Злобный Гном не правы, мои Ирки гуляют в одном дворе с овчаркой и мой Йорк регулярно у овчарки ворует кость. Но когда я с Йорком на выставки, то держусь подальше от всех больших собак, если бы моей собаки не нужно было бы привыкать к рингу вообще бы не выпускал бы из корзины, а за пределы внутреннего дворика своего частного дома я их стараюсь вообще не выпускать.
[Я вот не понимаю...
З.Ы. Кстати, буквально вчера гуляли с годовалой питбульшей, очень милое существо, ласкучая такая, все время лезет целоватся и бочка подставляет, чтобы погладили. Единственный ее недостаток, что во время игры сносит с ног и меня и сынку моего овчаристого, уж больно могучая дама. :430 Не в пример этой безумной старухе с ее двумя пуделями. :430[/QUOTE]
Согласна, все когда-нибудь будем старухами (необязательно с пуделями, может быть передумаем и будем с очень достойными во всех отношениях мужчинами средних лет - это я так, для прикола). Есть у собачек характерные особенности при выгуле. Поверьте, этот замечательный собак удивляет вашего сынку овчаристого, когда его сносят с ног. Подрастет Ваш сынка. А потом, если интернет не изживет себя, расскажите, как он будет себя вести. Овчарки никогда и никому не забудут своего унижения. (Если это- немецкая овчарка).
А такие, с позволения сказать "владельцы" собак, типа той что в истории у oksanЫ - надо штрафовать и на суммы ощутимые. Дабы в следующий раз было не повадно... Штраф на 2 -3 тысячи рублей + затраты на лечение пострадавшей собаки будет достаточно весомым аргументом.
А вот ведь и правда, тут выше писали уже схожую ситуацию с пуделями и ВЕО, не всегда понятно кто должен отвечать и когда. Вот, например моя история: у меня дог-девочка, уже в глубоком возрасте (11 лет). Она у меня на редкость спокойная девочка всю жизнь была. На собак не реагирует, очевидно считает это ниже своего достоинства, т.е. она может даже без поводка где-то гулять, у неё над ухом будет заливаться лаем собака, моя дожка даже этим же ухом не поведёт, будет продолжать своими делами заниматься. НО, если собака от лая передёт в нападение, тогда уж извиняйте. Так вот, есть у нас недалеко от дома лес, а так как моя собака обычно всех смущает своим ростом, а я человек не конфликтный, то ухожу с ней гулять туда далеко, где мне никто не попадается и там уже спускаю свою девочку с поводка. Значит, где-то полгода назад, иду я в этот лес, а так как ещё не дошла, собаку веду НА ПОВОДКЕ, правда без намордника. Навстречу мне попадаются люди с овчаркой БЕЗ ПОВОДКА, завидев нас, овчарик набирает ход и бросается на мою собаку. Короче, потрепала моя пса эту овчарку оч. хорошо: завалила на спину, плечо разодрала и т.д. И знали бы вы, как потом хозяева этой овчарки на меня наезжали, мол теперь нам денег плати за лечение, таких собак, как твоя, и заводить-то нельзя, а лучше всех сразу отстреливать, вместе с хозяевами. Все мои слова о том, что моя собака, в отличее от вашей, была на поводке и напала ваша собака, а моя даже в её сторону до самого последнего момента не смотрела и если вы знаете, что у вас собака агрессивная, могли бы её не отпускать, а то вот и поплатились, так вот, все эти слова были не услышаны, а мне постоянно повторялось, что таких собак, как моя заводить, вообще нельзя, а если уж завели, то гуляйте с ними поздно ночью, чтобы не представлять опастность для нормальных людей и собак. Ещё, я получила в свой адрес кучу оскорблений и угроз милицией, судом, а так же тем, что мою собаку пристрелят, зарежут, отравят.
Такая вот история... А если бы закон этот действовал, подали бы они на меня в суд, и что я должна была бы отвечать что ли? Ведь моя собака поранила их собаку, а на моей не царапины. И это было бы правильно? Самое интересное, что разнимать собак только я старалась, овчаркины хозяева стояли в стороне и спокойно смотрели, пока кровь у своей собаки не увидели, вот тогда только возмущаться стали.
А если бы закон этот действовал, подали бы они на меня в суд, и что я должна была бы отвечать что ли?
Если бы закон действовал -то такой ситуации возможно удалось бы избежать.
Рональда
09.04.2007, 18:31
mini, а разве два с лишним года это еще не взрослый сынка? Не буду с вами спорить. Я ничего ни с собой, ни со своей собакой поделать не могу: мы дружелюбные по натуре. :562 Не привыкла я, равно как и мой пес решать все вопросы силой. И занималась я с ним для того чтобы мой пес был воспитанный. А кроме того, всегда придерживалась и буду придерживатся мнения что не бывает дурной собаки, бывают ДУРНЫЕ ХОЗЯЕВА и не важно кто у них в питомцах большие или маленькие собаки. Вот так вот.
А вот ведь и правда, тут выше писали уже схожую ситуацию с пуделями и ВЕО, не всегда понятно кто должен отвечать и когда. Вот, например моя история: у меня дог-девочка, уже в глубоком возрасте (11 лет). Она у меня на редкость спокойная девочка всю жизнь была. На собак не реагирует, очевидно считает это ниже своего достоинства, т.е. она может даже без поводка где-то гулять, у неё над ухом будет заливаться лаем собака, моя дожка даже этим же ухом не поведёт, будет продолжать своими делами заниматься. НО, если собака от лая передёт в нападение, тогда уж извиняйте. Так вот, есть у нас недалеко от дома лес, а так как моя собака обычно всех смущает своим ростом, а я человек не конфликтный, то ухожу с ней гулять туда далеко, где мне никто не попадается и там уже спускаю свою девочку с поводка. Значит, где-то полгода назад, иду я в этот лес, а так как ещё не дошла, собаку веду НА ПОВОДКЕ, правда без намордника. Навстречу мне попадаются люди с овчаркой БЕЗ ПОВОДКА, завидев нас, овчарик набирает ход и бросается на мою собаку. Короче, потрепала моя пса эту овчарку оч. хорошо: завалила на спину, плечо разодрала и т.д. И знали бы вы, как потом хозяева этой овчарки на меня наезжали, мол теперь нам денег плати за лечение, таких собак, как твоя, и заводить-то нельзя, а лучше всех сразу отстреливать, вместе с хозяевами. Все мои слова о том, что моя собака, в отличее от вашей, была на поводке и напала ваша собака, а моя даже в её сторону до самого последнего момента не смотрела и если вы знаете, что у вас собака агрессивная, могли бы её не отпускать, а то вот и поплатились, так вот, все эти слова были не услышаны, а мне постоянно повторялось, что таких собак, как моя заводить, вообще нельзя, а если уж завели, то гуляйте с ними поздно ночью, чтобы не представлять опастность для нормальных людей и собак. Ещё, я получила в свой адрес кучу оскорблений и угроз милицией, судом, а так же тем, что мою собаку пристрелят, зарежут, отравят.
Такая вот история... А если бы закон этот действовал, подали бы они на меня в суд, и что я должна была бы отвечать что ли? Ведь моя собака поранила их собаку, а на моей не царапины. И это было бы правильно? Самое интересное, что разнимать собак только я старалась, овчаркины хозяева стояли в стороне и спокойно смотрели, пока кровь у своей собаки не увидели, вот тогда только возмущаться стали.
Не верю. Овчарка, которая умеет драться никогда не подойдет к собаке, которая на поводке у человека. (Читайте психологию собаки вообще). Знаете почему? Такого получит от человека... Овчарка очень умное животное. Глупее, конечно, чем волк... Она продемонстрирует, что она тут идет со своим хозяином (холка вздыбится хвост выше корпуса поднимет на одну треть, может пощелкать зубами - это высший пилотаж, но не более ).
Что Вы рассказываете? Встретились две крупные собаки. Прежде, чем броситься, они оценивают друг друга. В данном случае агрессивнее будет себя вести собака на поводке (она ограничена в действиях). Может быть Вы приспустили поводок, чтобы спровоцировать овчарика? А?
mini, а разве два с лишним года это еще не взрослый сынка? Не буду с вами спорить. Я ничего ни с собой, ни со своей собакой поделать не могу: мы дружелюбные по натуре. :562 Не привыкла я, равно как и мой пес решать все вопросы силой. И занималась я с ним для того чтобы мой пес был воспитанный. А кроме того, всегда придерживалась и буду придерживатся мнения что не бывает дурной собаки, бывают ДУРНЫЕ ХОЗЯЕВА и не важно кто у них в питомцах большие или маленькие собаки. Вот так вот.
А чем Вы с ним занимались? И зачем Вам овчарка? Какие вопросы Вы решаете? Простите, пожалуйста, в ответе - сплошные вопросы. Бьют по одной щеке, подставь другую...
Рональда
09.04.2007, 18:50
Отвечу сразу и на другой вопрос, который последует вслед за этими.
Во-первых, люблю я больших собак, ну наверно комплекс у меня- сама маленькая, а собака большая. :430
Во-вторых, я на самом деле очень дворняг люблю, считаю их самыми умными из собачьих собратье. И завела бы обязательно, какую-нибудь лохматую большую, но живу в квартире с родителями. Поэтому было поставлено условие овчарка, как универсал. До этого была средняя дворня, потом южно-русская (очень тяжелый в дрессировке), потом снова овчарка (погиб), а это его брат сводный. Вот почему овчарка.
В-третьих, занималась ОКД, на ЗКС не пошла посчитала, что не хочу развивать злобу у собаки. Зачем занималась, потому что хочу чтобы моя собака не причиняла неприятности ни мне , ни окружающим. Если он сделает что-то не так, это моя ошибка, а не его.
З.Ы. Я вообще живность люблю, у нас дома еще кот живет. Котенком принесла, в подъезд подкинули. Дружат они не разлей вода. :562
Не верю. Овчарка, которая умеет драться никогда не подойдет к собаке, которая на поводке у человека. (Читайте психологию собаки вообще). Знаете почему? Такого получит от человека... Овчарка очень умное животное. Глупее, конечно, чем волк... Она продемонстрирует, что она тут идет со своим хозяином (холка вздыбится хвост выше корпуса поднимет на одну треть, может пощелкать зубами - это высший пилотаж, но не более ).
Что Вы рассказываете? Встретились две крупные собаки. Прежде, чем броситься, они оценивают друг друга. В данном случае агрессивнее будет себя вести собака на поводке (она ограничена в действиях). Может быть Вы приспустили поводок, чтобы спровоцировать овчарика? А?
Хотите верьте, хотите нет. Но это третий случай, за 11 лет жизни моей собаки, когда овчарки на неё бросались (правда этот единственный был с такими последствиями, в остальных двух, успевали быстрее среагировать и как-то их разнять), значит бывают и такие овчарки. Не приспускала, я её точно (по-вашему, я буду свою 11-летнюю собаку, да ещё недавно пережившую операцию и ещё не до конца после неё оправившуюся, стравливать с другой собакой?) У нас и длинного поводка отродясь не было, чтобы её можно было приспустить. Я её, обычно, вожу или за ошейник или за короткий поводок, в тот день вела за короткий поводок. Те люди с овчаркой вышли из-за поворота, довольно близко от меня и овчар сразу бросился, я успела только перехватить собаку по короче, но это никак не спасло.
И ещё раз повторю, что моя собака НИКОГДА ни на кого не бросалась (всё равно на поводке она или без), даже если другая собака будет лаять у неё над ухом, она будет делать вид, что просто её не замечает, пока та первая не нападёт.
Никогда не говори НИКОГДА
Никогда не говори НИКОГДА
Ну хорошо, никогда за свои 11 лет
Дама с собачкой
09.04.2007, 20:16
:474 Во-первых, Христос Воскресе!
:47AA Во-вторых, ребята, ну, что говорить? Собаки всегда дрались и будут драться - кто больше, кто меньше. Драки - это зло, которого трудно избежать за всю собачью жизнь. И кобели дерутся, и суки. Причем суки даже более злобно дерутся, это уж все знают. Другое дело, стараться эти драки пресекать. У меня вот немец был по молодости страшный драчун, причем всегда выходил победителем. Чуть зазеваешься - уже затеял свару. Ну, ничего, работали с ним регулярно, по крайней мере, держали в рамках. Гуляли только с теми собаками, которых он знал со щенячьего возраста - ладили. А если я видела незнакомую собаку, сразу брала соба на поводок и команда "Рядом!" с соотв. интонацией (а то и просто было достаточно сказать "Имей в виду!"). В общем, по мере сил справлялись. Но - мелкие "отморозки"! Их же хозяева вообще понятия не имеют о поводке! У меня есть знакомая, у нее уже вторая (первую на озере в Подмосковье сперли!?) карликовая такса, так она (знакомая) так прямо и говорит: "А зачем мне поводок?" А то, что ее таксюля на всех крупных собак кидается (слава Богу, мы с ней ни разу не сталкивались, гуляем в разное время), это ничо. :310 Или еще регулярная ситуация. Беру соба на поводок, чужая соба пилит к нам. Прошу хозяйку (хозяина): "Возьмите вашу собачку", а мне отвечают: "Да ничего страшного, она (он) у меня не кусается (или вариант - "А у меня девочка")". Да мне по фигу - кусается-не кусается, девочка-мальчик! Неужели трудно, если хозяин другой собаки просит, взять свою собаку на поводок и мирно разойтись? :122 А вот еще вопрос: ну, вот произошла где-то в лесопарке драка с кровопролитием. И как узнать, что это была за собака? И как найти хозяев? А если оба пса пострадали, то что? Как у водителей - "обоюдка"? И кого вызывать, какого инспектора ГАИ?
Да, ещё, в продолжение моей истории. Постоянно проигрывая в мозгу эту ситуацию, всё больше прихожу к выводу, что хозяева овчарки, если и не специально её натравили, то по крайней мере догадывались, мягко говоря, о том, что их собака полезет драться и препятствовать этому явно не собирались. Никогда не забуду их абсолютно невозмутимые лица, пока я пыталась всеми силами разнять собак, рискуя сама подвернуться им, что называется, под зубы. Я не знаю, может им было интересно узнать, может ли их собака справиться с догом, а может увидели, что собака моя худая совсем (после операции долго вес не набирала и как скелет выглядела) и явно не в пике формы, мягко говоря.
Nfyz, под час бывает так что владельцы собак скрывают глубоко в себе комплексы. Сколько раз происходит одна и та же ситуация -хулиганы пристают к девушке или грабят пацана, а прохожие делают вид что ничего не замечают. Сколько раз соседи не обращают внимание на мордобои за дверью, считая что "сами разберуться"... А школьники -группой издевающиеся над самым мелким или самым слабым ? И все школяры бюястя лишь одного -стать изгоем из "стаи" и попасть в списки тех над кем издеваются. А тут -собаки , есть возможность взрослым "дядям и тётям" потешить свои иллюзии. Конечно собаки бьются из за своего положения в социальной стае, или за главенство на своей территории, и собаки не ведают что порой исполняют прихоти своих не самых добродушных владельцев. И вот если бы Вашу собаку -погрызли -это другое дело, тогда они были бы довольны. Но ведь порой внешинй вид собаки -обманчив. Мои овчарки несущие охрану на территории -выглядят как худые и поджарые собаки. Но не дай им Бог с кем сцепитьсы -особенно сукам. Пока не придушат -не остановятся...
Злобный гном
10.04.2007, 08:41
[QUOTE=adams] А тут -собаки , есть возможность взрослым "дядям и тётям" потешить свои иллюзии. QUOTE]
И доказать свою значимость!
А я считаю что данный ФЗ ничего не изменит, это лишь еще один способ тянуть деньги (в частности через прохождения нарколога и псих. диспансера).
В первую очередь нужно воспитывать самих людей, и не только владельцев собак, но и тех "кто живет рядом с нами по соседству". Почему людям (особенно маленьким детям и подросткам) никто не может объяснить что собаку (даже если она в наморднике, на поводке или за забором) нельзя дразнить, пытаться ударить, покормить, погладить и т.д.?!
В первую очередь нужно воспитывать самих людей,
конечно надо.
Но так как у нас телесные наказания отменены, а простые увещевания с детского сада и школы -мало кому отлагаются в голове, то остаются штрафы -и чем крупнее сумма, тем больше вероятность того что это "отложится" в голове...
Почему людям (особенно маленьким детям и подросткам) никто не может объяснить что собаку (даже если она в наморднике, на поводке или за забором) нельзя дразнить, пытаться ударить, покормить, погладить и т.д.?![/QUOTE]
А почему нельзя погладить и пообщаться с собакой? Я всегда разрешаю погладить своих собак. Это называется - социализация животного в большом городе. Никто не должен бояться Вашей собаки. Это неприлично, в конце концов, держать собаку для устрашения прохожих. Люди перед Вами ни в чем не виноваты. Они имеют право ходить по улицам и не бояться ни владельцев, ни собак. Зарубежом такое недопустимо. Признаком хорошего тона является приветливость людей, а также их домашних животных.
Причем, предвещая вопрос, мои собаки (овчарки и шпицы) прекрасно отличают есть угроза или нет, т.е. думают. Я очень уважаю умных людей и умных собак. Дураки раздражают и они опасны!
Рональда
10.04.2007, 12:32
А мне как то не особенно радует, когда к собаке тянутся гладить. Да и пес у меня не вполне это любит. Конечно если с ним дети хотят поиграть: палочку покидать или мяч, я разрешаю, а так что его гладить? Меня беспокоит другое: сегодня собачник рассказывал, как пришел в магазин посадил собаку, а уроды малолетние лет 10 начали овчарке под ноги кидать патрончики взрывающиеся (не помню как называются). Пес чуть с ума не сошел. Мужчина вышел, увидел все это и поймал одного ухи надрать, так его самого чуть в милицию не сдали сказали, что он собаку натравил. А пес между прочим на привязи и в намоднике был. :310 Будь этот закон дейсвующим, так и в суд могли подать и виноват был бы он, я больше чем уверена, потому что у него "монстр". А пес обычный, детей, кстати любит- у этого мужчины внук маленький постоянно с ним играет. :(
Андрей35
10.04.2007, 12:37
Абсолютно согласен с теми кто считает, что винить нужно прежде всего нерадивых хозяев, к примеру у меня сука немейской овчарки, пока была совсем молоденькой ходил в клуб, по выходным, потом наняли профессионального кинолога. А теперь я за свою собаку я уверен, да и кинолог, говорит, что она идеально подходит для разминирования, так как очень спокойная. Но чужому во дворе спуску не даст. На прогулке строго пресекал любую реакцию по отношению к любой собаки, исключения, только, когда гуляла с клубными собаками. Завести собаку пришлось по острой необходимости, первую неделю в новом доме нас ограбили, мать стояла спиной к двери и разговаривала с соседкой, грабитель проскочил буквально в метре за ее спиной и украл из сумочки 1000 рублей.
Рональда, а выгуливать собаку, которая проявляет настороженность к людям нужно подальше от людей. Это будет безопасно для окружающих. Не нахожу удовольствия в постоянном напряжении на прогулке и говорить: " Не трогайте мою собаку, она кусается!". Правильно тогда возмущение людей, которые говорят потом, что все собачники - неудачники. :-
Рональда
10.04.2007, 12:59
mini, моя собака не кусается по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, потому что у меня ВОСПИТАННЫЙ пес! И гуляю я совершенно без напряжения. Однако, мне не нравится чтобы мою собаку гладили, а пес у меня просто отстраняется от руки не позволяя себя гладить. И я считаю это правильным. Он позволяет это только в отношении людей которых знает. И в этом нет ничего плохого. Представьте, что к вашей машине подходят все и начинают что-то крутить, рассматривать или нечто подобное в этом духе делать, не думаю что вам понравится что кто-то вам зеркало свернул. :430 И если я прошу не гладить мою собаку это совершенно нормально. В данном случае, собака выступает в роли моей собственности и я имею право распоряжатся ей по своему усмотрению. Со своей стороны я делаю все чтобы не доставлять неприятностей окружающим со своей собакой, и в ответ надеюсь на подобные действия, потому что это есть мое законное право. Собака это не игрушка и я несу за нее ответственность. Поэтому ваша фраза: "Правильно тогда возмущение людей, которые говорят потом, что все собачники - неудачники" совершенно не к месту. ;)
А почему нельзя погладить и пообщаться с собакой? Я всегда разрешаю погладить своих собак. Это называется - социализация животного в большом городе.
mini, у Вас, как я понимаю, шпицы. Вы спокойно относитесь к тому, чтобы их гладили незнакомые люди. У нас с Рональдой овчарки. В стандарте ВЕО есть такая фраза "недоверчива к посторонним
. Это не значит, что собака швыряется на всех и вся. Это значит, что она не бежит ко всем, виляя хвостиком и подставляя ушко.
Более того, мне не нравится, когда моих собак пытаются погладить посторонние люди. Не люблю. Точно так же, как не люблю, когда посторонняя бабуля вдруг начинает приставать с поучениями к моему ребенку. Хотя все утрированно, но...
К социализации, если у собаки с психикой все в порядке, это имеет весьма слабое отношение.
Никто не должен бояться Вашей собаки. Это неприлично, в конце концов, держать собаку для устрашения прохожих. Люди перед Вами ни в чем не виноваты. Они имеют право ходить по улицам и не бояться ни владельцев, ни собак. Зарубежом такое недопустимо. Признаком хорошего тона является приветливость людей, а также их домашних животных.
К сожалению, у нас не Европа, а Россия. И многие собак заводят не для того, чтобы их гладили, а для того, чтобы они охраняли. Города это касается в наименьшей степени.
Конечно, никто не должен бояться моей собаки, Вы правы. Но это достигается воспитанием. Только воспитанием.
Причем, предвещая вопрос, мои собаки (овчарки и шпицы) прекрасно отличают есть угроза или нет, т.е. думают. Я очень уважаю умных людей и умных собак. Дураки раздражают и они опасны!
А что в Вашем понятии дураки? Несколько непонятная формулировка, размытая... Собака, которая гуляет без поводка, - дура? Или владелец, который тащит монстра в парфорсе, на коротком поводке, цепляясь за деревья, - дурак? Где градация? Давайте уж более конкретные определения... А то эдак всех под одну гребенку скосим:)))
Андрей,
теперь я за свою собаку я уверен, да и кинолог, говорит, что она идеально подходит для разминирования, так как очень спокойная. Но чужому во дворе спуску не даст. На прогулке строго пресекал любую реакцию по отношению к любой собаки, исключения, только, когда гуляла с клубными собаками.
Я вот чего-то не поняла, Вы чему собаку-то обучали - МРС или охране? И что значит, что она "спуску не дает", но "к клубным относится спокойно"? Документы-клейма, что ли сверяет?:))))))
МРС и защитная\охранная собака - это две большие разницы, обычно эти виды служб не совмещаются, так как каждая из них сама по себе требует от собаки колоссальной концентрации и напряжения. Плюс разница в подготовке и мотивации....
Рональда, согласна полностью... Более того, счиатю, что если уж кому-то приспичило чужую собаку погладить, недурно поинтересоваться, не будет ли против владелец. Это тоже, кстати, воспитание... Людей, разумеется.
Рональда, а выгуливать собаку, которая проявляет настороженность к людям нужно подальше от людей. Это будет безопасно для окружающих. Не нахожу удовольствия в постоянном напряжении на прогулке и говорить: " Не трогайте мою собаку, она кусается!". Правильно тогда возмущение людей, которые говорят потом, что все собачники - неудачники
Опять-таки, как определить, у кого вызывает настороженность та или иная собака? Вглядываться в лица?
Я, например, буду говорить "не трогайте собаку", но не потому, что она кусается или не кусается, а потому, что я элементарно не хочу, чтобы ее трогали. Мне не нравятся люди, которые лезут к щенкам, сюсюкая с ними, при этом совершая такие телодвижения и действия, которые запросто могут напугать того же щенка... А Вы - про социализацию... Неаккуратное движение "умельца", и хрупкий щенок той же чихуа может упасть с высоты роста 10-летнего ребенка, который совершенно не желал ему зла, покалечится...
Культура не бывает односторонней, mini. Она должна быть у всех. Однако рассуждения на эту тему - выхлоп, это как сказка про Эдем...
Могу сказать за себя: есть компании, в которых присутствуют и маленькие дети, где моя младшая собака - их любимец. Они могут делать все, что угодно с ним. Подойдут чужие дети, он позволит и им то же самое. Однако это дети. и это на благо репутации собаки в городе в целом (люди видят, как крупная собака общается с малолетними детишками, умиляются). Но я не хочу, чтобы взрослые лезли и пытались таскать моего кобеля за хвост и уши... Просто не хочу... А желающих больше, чем Вы думаете...
Рональде
Совершенно с Вами согласна (хотя с большим нашим удовольствием лопаю мясо). Дело в воспитанности людей, а собаки - наше отражение, типа, яблочко от яблоньки ... Помните, у Булгакова: "Котам обычно почему-то говорят ТЫ, хотя ни один кот никогда ни с кем не пил брудершафта"? Это я к тому, что есть категория граждан, которые считают нормальным для себя хлопнуть по плечу незнакомого человека для того чтобы спросить о чем-л., тискать чужих детей, нимало не заботясь, нравится это ребенку или нет. Мне, лично, совершенно неприятно, а иногда и противно чужое прикосновение. Уверена, что и моим собакам тоже. Здесь же хочу упомянуть и еще один момент. Вредители. Слышали о таких? Или может кто сталкивался? Мажут пальцы какой-то дрянью, погладят собаку и ... Короче, опасно. А посему, РУКИ прочь от меня и моих собак! [/list] А про закон? "Выкидыш" или "мертворожденное дитя" другого названия я не могу подобрать. Законы плодятся, но не работают. В отдельных случаях могут служить кормушкой для некоторых (не будем показывать пальцем)
Самое интересное,что закон этот коснётся только владельцев породистых собак и собак,состоящих на учёте у ветеринара,а также тех,кто ходит на площадку заниматься. Того же самого Бади,покусавшего моего щенка и мужа,наверняка, не причислить ни кодной из этих категорий. Так что всё это только писанина и как кто-то уже написал способ вытянуть деньги у порядочных людей. Макс не породистый,но я хожу с ним и к ветеринару и на занятия,т.к. для меня важно,чтобы он был адекватный по отношению и к моему ребёнку (5,5 лет), и к людям на улице,и к собакам - будь-то маленькие собачки (САМЫЕ ЛЮБИМЫЕ ДРУЗЬЯ ДЛЯ МОЕГО КАБАНА) или большие,такие,как Бади.
Наверное до тех самых пор, пока один человек будет воспринимать другого как потенциального вредителя или врага, так оно и будет. И никакая собака не спасет от беды.
А что касается отравления собаки (надеюсь, я правильно поняла, что незнакомый человек быдет нести в кармашке яд и отравит собаку), то как правило этим занимаются сами собаководы чаще всего на выставках.
Ладно...
mini, у Вас, как я понимаю, шпицы. Вы спокойно относитесь к тому, чтобы их гладили незнакомые люди. Но я не хочу, чтобы взрослые лезли и пытались таскать моего кобеля за хвост и уши... Просто не хочу... А желающих больше, чем Вы думаете...
Я не сомневаюсь, что у Вас умная и красивая собака. И в том, что Вы ее любите и правильно воспитываете. Но Вы решили представить мою прогулку с собаками как навязывание пообщаться с моими собаками. Я даже рассмеялась, когда прочла эти строчки. Конечно, это не является причиной вывести моих собак на улицу. Просто, когда мы с мужем гуляем с собаками, мимо проходят люди. И приятно видеть в их глазах восхищение красотой собак этой породы, а у некоторых появляется желание их погладить. Вот и все, а уши и хвосты им не стараются открутить. Даже и не знаю почему не хотят это сделать?..
Я не сомневаюсь, что у Вас умная и красивая собака. И в том, что Вы ее любите и правильно воспитываете.
За комплимент моей собаке - отдельное спасибо. У меня их две. Вы про ту, что на аватаре? Красавец еще тот, особенно хороши уши. В любом случае - спасибо еще раз, несмотря на иронию. Про воспитание... Ну в интернете не машут кулаками, приезжайте в гости - оцените воспитание...
Но Вы решили представить мою прогулку с собаками как навязывание пообщаться с моими собаками. Я даже рассмеялась, когда прочла эти строчки.
Рада, что доставила Вам удовольствие в качестве пяти минут здорового (?) смеха. А с чего Вы вдруг сделали подобный вывод? С моего нежелания подставлять свою собаку под чужие руки? Так о Ваших - ни слова, подставляйте на здоровье, каждый владелец вправе решать сам сей вопрос...
Конечно, это не является причиной вывести моих собак на улицу. Просто, когда мы с мужем гуляем с собаками, мимо проходят люди. И приятно видеть в их глазах восхищение красотой собак этой породы, а у некоторых появляется желание их погладить. Вот и все, а уши и хвосты им не стараются открутить. Даже и не знаю почему не хотят это сделать?..
Наверное, Вам просто повезло: гуляете в нужном месте в нужное время. А сделать это хотят дети. Двух-трехлетнему чужому ребенку сложно объяснить, что иногда собачий хвост собаке нужен для нее, а не в качестве игрушки. Мне проще разрешить немного пооткручивать, потом уйти вместе с собакой. Однако есть иногда еще некие пьяные дяденьки (представляете, ходят по улицам, бывает), которым тоже хочется зачем-то лезть к собаке. а некоторым хочется проверить себя на вшивость. Конечно, ночью со шпицами обычно не гуляют, поэтому встретить отморозков шансов мало. Да и не видно шпица в темноте ночью... Особливо пьяным и отмороженным.
Рональда
11.04.2007, 14:57
mini, ввобще то между шпицем и овчаркой есть очень большая разница, я уже молчу что поразмерам и темпераменту они совершенно разные. У них даже предназначение разное: шпиц ДЕКОРАТИВНАЯ СОБАКА :47AA , а овчарка СЛУЖЕБНАЯ СОБАКА :DOG .
Кстати, я часто слышу вслед: какая у вас красивая собака или какой умный у вас пес. Несомненно это приятно. Однако собаку я заводила прежде всего для себя, а не для других, поэтому параллельно чего они там думают или не думают. ПРОСТО Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ГЛАДИЛИ МОЮ СОБАКУ ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ!!!! :310
Рональда наиболее мягко написала все то, что уже и я и она озвучивали неоднократно.
Кстати, о маленьких шпицах, которыми восхищаются прохожие.. Вчера наблюдала дивную картину: дама со шпицем, который находился без поводка, шла себе спокойно и никого не трогала. Она думала о своем. И шпиц тоже думал о своем. Но как-то странно думал: иногда его мысли находили выхлоп в проходящих мимо детях, собаках, страушках... Почему-то прохожие не умилялись.... Шпиц, проще говоря, их облаивал. Выборочно. Но поскольку он был мал, а дама была мила, как-то ей это так и обошлось бы спокойно, кабы шпиц не понесся облаивать ка де бо на поводочке... Уж как этот несчастный (ка де бо имею в виду) изловчился, но клок шерсти-таки поимел со шпица... Такой визг стоял: сначала собачий, потом дамский...
Мини, я не сомневаюсь, что Ваши собаки такого себе не позволяют. Более того, я думаю, что все они воспитаны и прекрасно ведут себя в обществе, социализированы по самое немогу... Я вообще к тому, что если уж брать на поводочки собачек, то ВСЕХ, независимо от их размера, бо на лбу у них не написано, какая это собака. А коли один владелец может позволить себе гулять с собачкой без поводочка, то и другой подумает: чем я хуже? А размер? Размер, конечно, имеет значение. Но это, если помните, всего лишь рекламный слоган...
Кстати, о маленьких шпицах, которыми восхищаются прохожие.. ...
Меня всегда удивляли собеседники, которые в конце концов сознательно подменяют понятия (это термин из предмета психологии). Начинали с Закона о разведении и содержания (обобщу) собак, а закончили сравнением достоинств и недостатков отдельных пород. Это - ход конем, конечно...
Рональда
11.04.2007, 17:17
Mini, вы сами отошли от темы, если уж вдаватся в дебри психологии. По моему, все сказано правильно о разности пород и об их назначении, а сравнения достоинств и недостатков тут не было и быть не может.
Вот вы лучше ответьте на несколько вопросов:
1. Если у вас собака без поводка ходит, почему у меня должна быть на поводке? Если она бегает в свободном полете и лает на других, то почему моя собака не может этого сделать?
2. Если вы считаете, что каждый человек может подойти и погладить собаку, это его право, то почему же нет моего права, запретить это?
3. Как вы думаете, чьи права больше урежут в законе мои-как владелицы овчарки или ваши- как владелицы шпица?
И последнее, мне совершенно не улыбается в очередной раз смазывать задницу своей собаки зеленкой, после укуса мелочи, только потому что мы дружелюбные. Простите, но одного случая хватило! В следующий раз посажу свою собаку и накостыляю хозяйке мелочи, чтобы неповадно было и чтобы воспитанием занималась! :310
Меня всегда удивляли собеседники, которые в конце концов сознательно подменяют понятия (это термин из предмета психологии). Начинали с Закона о разведении и содержания (обобщу) собак, а закончили сравнением достоинств и недостатков отдельных пород. Это - ход конем, конечно...
О бессознательном - э то к Фрейду... Все остальное человек обычно делает осознанно, и беды в этом не вижу... Уж по крайней мере, беседуют люди, однозначно облекая МЫСЛИ в СЛОВА.... Ну как-то так...
О законе можем продолжить, но раз пошел разговор о том, у кого какая собака и градации владельцев (этих - в намордник, этих - пусть бегают), то вполне можно предположить, во что в итоге выльется беседа...
О достоинствах и недостатках пород... Вы о размерах? Дык преимущество шпица в контексте беседы в его росте, ей-богу! Даже в ходе разговора о законе страдают все больше овчарки да молоссы... Это, конечно, не читая идиотского списка от уральского фантазера...
О бессознательном - э то к Фрейду... Все остальное человек обычно делает осознанно, и беды в этом не вижу... Уж по крайней мере, беседуют люди, однозначно облекая МЫСЛИ в СЛОВА.... Ну как-то так...
О законе можем продолжить, но раз пошел разговор о том, у кого какая собака и градации владельцев (этих - в намордник, этих - пусть бегают), то вполне можно предположить, во что в итоге выльется беседа...
О достоинствах и недостатках пород... Вы о размерах? Дык преимущество шпица в контексте беседы в его росте, ей-богу! Даже в ходе разговора о законе страдают все больше овчарки да молоссы... Это, конечно, не читая идиотского списка от уральского фантазера...
Урза, а Вас лично не возмущала бы чужая собака крупного (мелкого) размера, которая каждый день (или вечер) встречаясь на прогулке с Вами и Вашей собой, бросалась с зубами и всячески хотела бы сожрать? Вот изо-дня в день?
Урза, а Вас лично не возмущала бы чужая собака крупного (мелкого) размера, которая каждый день (или вечер) встречаясь на прогулке с Вами и Вашей собой, бросалась с зубами и всячески хотела бы сожрать? Вот изо-дня в день?
Конечно, возмущало... Кто б спорил... А с владельцем поговорить? Объяснить ему, что как-то неэргономично Вам с собакой так гулять? Я Вас прекрасно понимаю... Собаки разные, владельцы разные... Если владелец вменяем, поймет, если нет - есть иные способы воздействия...
Совсем не возмущают. Ибо у меня алабай. И если встречного наглеца хозяин не укротит, это сделает моя. Ну не любит она беспорядок.
Mini, вы сами отошли от темы, если уж вдаватся в дебри психологии. По моему, все сказано правильно о разности пород и об их назначении, а сравнения достоинств и недостатков тут не было и быть не может.
Вот вы лучше ответьте на несколько вопросов:
1. Если у вас собака без поводка ходит, почему у меня должна быть на поводке? Если она бегает в свободном полете и лает на других, то почему моя собака не может этого сделать?
2. Если вы считаете, что каждый человек может подойти и погладить собаку, это его право, то почему же нет моего права, запретить это?
3. Как вы думаете, чьи права больше урежут в законе мои-как владелицы овчарки или ваши- как владелицы шпица?
И последнее, мне совершенно не улыбается в очередной раз смазывать задницу своей собаки зеленкой, после укуса мелочи, только потому что мы дружелюбные. Простите, но одного случая хватило! В следующий раз посажу свою собаку и накостыляю хозяйке мелочи, чтобы неповадно было и чтобы воспитанием занималась! :310
Рональда, вы все передергиваете и преувеличиваете.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Мои собаки ходят на поводках. Я очень берегу своих собак, а поводок позволяет мне вовремя изменить маршрут следования сразу с тремя собаками. Не уподо***ясь нервным владельцам собак, которые орут на улицах "Кто мне !!!! Назад!!! Блин!!! Или еще чего покрепче. (Сколько таких на улицах - ужас). Просто иду другой дорогой.
2. В моих словах не было ничего сказано, чтобы Вы давали гладить своих собак! Ну ни слова.
3. Большие собаки не только овчарки, а маленькие не только шпицы. Абстрагируйтесь, к конце концов. А если будете на улицах драться, то будут проблемы с милицией. Им на разборки собак наплевать, а вот за человека можно пострадать. Не надо тетенек бить. Не поможет. Вызовете всеобщее неодобрение. :504
Совсем не возмущают. Ибо у меня алабай. И если встречного наглеца хозяин не укротит, это сделает моя. Ну не любит она беспорядок.
Dog, алабай - это замечательно. Однако и на старуху бывает проруха... Ну подбежит такая же кобель\сука алабая к Вашей собаке, равная ей по силам, с явным желанием выяснить, кто прав, и что?
Вот в данном случае я Мини как раз понимаю очень хорошо: с маленькой собакой будешь вздрагивать только от того, что к ней несется конь, который даже не имея желания подраться может элементарно задеть лапой или опрокинуть и травмировать мелкую собачку. Своего кобеля младшего (он у меня буйный в хорошем смысле - играть любит) я беру на поводок, либо просто обхожу всех мелких собак, зная, как играет моя собака. А она играет неаккуратно. Оно мне надо? Ни разу... Только равные весовые категории в данном случае (игры, не драки)...
Совсем не возмущают. Ибо у меня алабай. И если встречного наглеца хозяин не укротит, это сделает моя. Ну не любит она беспорядок.
Нет, я не об этом. Я о причинах появления Закона этого... Мы все-таки находимся в этой теме. Там наверху написан заголовок. Я вот думаю, что именно из-за этих с бросающимися собаками и возникла необходимость создать эту бумажку. Кстати, меня мелочь бросающаяся раздражает не меньше всех остальных. А вот благородных собак люблю любой породы.
Мини, причины появления закона на данном этапе или вообще? Если вообще, то есть у нас Временные правила, вполне достаточные для урегулирования проблемы, по крайней мере с домашними собаками. Если на данном этапе - срубить бабла и заполучить часть электората....
Про благородных... Извините, но я бы, наверное, заключила бы это слово в кавычки по отношению к собакам... Исходя из биологии в целом. Скорее так: воспитанных\невоспитанных, спокойных\буйных...
Рональда
11.04.2007, 18:08
Mini, а зачем орать то? Мне кажется, что вот это как раз один из признаков недоработки в дрессировки собаки и невоспитанности владельца. :122 При хорошей дрессировки вполне достаточно один раз, нормальным голосом сказать команду, чтобы собака подчинилась, а иначе какой тогда во все смысл?
По поводу гладить, Рональда, а выгуливать собаку, которая проявляет настороженность к людям нужно подальше от людей. Это будет безопасно для окружающих. Не нахожу удовольствия в постоянном напряжении на прогулке и говорить: " Не трогайте мою собаку, она кусается!". Правильно тогда возмущение людей, которые говорят потом, что все собачники - неудачники. :- А почему нельзя погладить и пообщаться с собакой? Я всегда разрешаю погладить своих собак. Это называется - социализация животного в большом городе. Никто не должен бояться Вашей собаки. Это неприлично, в конце концов, держать собаку для устрашения прохожих. Люди перед Вами ни в чем не виноваты. Они имеют право ходить по улицам и не бояться ни владельцев, ни собак. Зарубежом такое недопустимо. Признаком хорошего тона является приветливость людей, а также их домашних животных.
Помнится это вы сказали, а не я.
И по поводу тетечек, если рассуждать юридически, то собака является моей сосбственностью за повреждение которой налагается ответственность. Последую вашему совету: пойду в следующий раз подам в суд, только боюсь толку не будет. Поэтому как ни крути все равно костылять придется. :475 А так как к животным я питаю особую слабость под "удар" попадут хозяева. :310
Рональда, Вы очень по-боевому настроены. Все у Вас наготове и ждете удобного случая отомстить за потрепанную овчарку. Конечно, будет тут обидно... :mad: Понимаю.
Кстати, о маленьких шпицах, которыми восхищаются прохожие.. Вчера наблюдала дивную картину: дама со шпицем, который находился без поводка, шла себе спокойно и никого не трогала. Она думала о своем. И шпиц тоже думал о своем. Но как-то странно думал: иногда его мысли находили выхлоп в проходящих мимо детях, собаках, страушках... Почему-то прохожие не умилялись.... Шпиц, проще говоря, их облаивал. Выборочно. Но поскольку он был мал, а дама была мила, как-то ей это так и обошлось бы спокойно, кабы шпиц не понесся облаивать ка де бо на поводочке... Уж как этот несчастный (ка де бо имею в виду) изловчился, но клок шерсти-таки поимел со шпица... Такой визг стоял: сначала собачий, потом дамский...
Ну вот, ситуация, почти как у меня, собака без поводка бросается на собаку на поводке и получает от неё по полной, хозяева пострадавшей собаки в ярости (только породы разные, но суть от этого не меняется). Так вот я и не понимаю, если закон примут, кто в таком случае будет виноват? В этом случае монстр ка де бо, покусал маленького беззащитного шпица, ах какой невоспитанный ка де бо так что ли получается? И в моём случае то же самое, только ещё и кровопролитием дело закончилось, так мне что на было, действительно, оплачивать лечение тому овчару из-за того, что он без поводка бегал?
Рональда
11.04.2007, 19:38
Mini, если бы я ждала удобного случая поквитаться я бы это сделала. :310 Случай с пуделями я написала как курьез, случившийся со мной и моим сыной. Однако, повторюсь, что с удовольсвием сделаю коврик из "идиота-хозяина" потому что такие люди по другому не понимают, а животные тут не при чем, виноваты всегда люди.
Для меня собака (может это и неправильно, не знаю, свою точку зрения я никому не навязываю) является ребенком, а свое дитя я в обиду не дам ни при каких обстоятельствам. :562 :562 :562
Кроме того, я в него вложила очень много любви, сил и времени, чтобы позволить кому-то называть его "монстром" за глаза. :122
[QUOTE=Рональда]Mini, а зачем орать то?
Как Вы узнали из текста про высоту и тембр голоса Mini? Откройте секрет. :430
А если серьезно, я тоже считаю, что во всех недостатках собак виноваты их хозяева. При этом совершенно не важен ни размер, ни порода деток наших шерстяных. :DOG :47AA :CAT :800 :140 :DOG2 :5AA
Ronalda и Mini.Не ссорьтесь, я подарю Вам прялку. Вам понравится FFF
Это коснётся нас всех,но с разной стороны. У кого-то появится возможность оградить свою невоспитанность от правильных замечаний,а кому-то придётся ой-как нелегко во время прогулок.
[QUOTE=oksana]Ronalda и Mini.Не ссорьтесь, я подарю Вам прялку. Вам понравится FFF
Кстати, о прядении шерсти. Когда-то я купила электропрялку, но у меня ничего не получилось. Все с такой скоростью закручивалось, что никак нормальную нитку не могла получить. Я ее, правда, продала уже. А ручная прялка - это очень долго и муторно. Столько красивой шерсти пропадает. У меня и черные шпицы и коричневый. Может кто-то прядет? Утеплились бы общими усилиями красивыми носками, варежками и шарфиками? :)
Ну вот, ситуация, почти как у меня, собака без поводка бросается на собаку на поводке и получает от неё по полной, хозяева пострадавшей собаки в ярости (только породы разные, но суть от этого не меняется). Так вот я и не понимаю, если закон примут, кто в таком случае будет виноват? В этом случае монстр ка де бо, покусал маленького беззащитного шпица, ах какой невоспитанный ка де бо так что ли получается? И в моём случае то же самое, только ещё и кровопролитием дело закончилось, так мне что на было, действительно, оплачивать лечение тому овчару из-за того, что он без поводка бегал?
Честно говоря, не очень понятно, "кто на ком стоял (с)", но на данный момент виноват будет ВЛАДЕЛЕЦ той собака, которая была БЕЗ поводка. В любом варианте. Собака НА поводке - это по правилам.
Если будет принят тот закон, который планируется (в чем я сомневаюсь), то виноват будет владелец той собаки, которая проявила агрессию и нанесла ущерб, даже если обе собаки были на поводках.
Mini, если бы я ждала удобного случая поквитаться я бы это сделала. :310 Случай с пуделями я написала как курьез, случившийся со мной и моим сыной. Однако, повторюсь, что с удовольсвием сделаю коврик из "идиота-хозяина" потому что такие люди по другому не понимают, а животные тут не при чем, виноваты всегда люди.
Для меня собака (может это и неправильно, не знаю, свою точку зрения я никому не навязываю) является ребенком, а свое дитя я в обиду не дам ни при каких обстоятельствам. :562 :562 :562
Кроме того, я в него вложила очень много любви, сил и времени, чтобы позволить кому-то называть его "монстром" за глаза. :122
Рональда, ну хватит накручивать пружинку! ;)
Рональда
12.04.2007, 14:48
Mini, я не накручиваю. Я всего лишь использую ваши психологические приемы. FFF ;)
Mini, я не накручиваю. Я всего лишь использую ваши психологические приемы. FFF ;)
Рональда, на форуме под своим НИКом я одна (обращение "ВЫ" требует написания с большой буквы "В"). И второе, я не публиковала список психологических приемов, принадлежащих именно мне. http://s5.rimg.info/e4c01dfae39bf09ff8fc2cf06d4c14a6.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.70098.html)
http://s5.rimg.info/c544dcb47071249255a2b9f691da331b.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.66829.html)
Рональда
12.04.2007, 17:57
Ой, Mini, оказывается не очень приятно когда на вас наезжают! То есть вам можно наскакивать на участников разговора, а остальным воспрещается. :474 Нельзя считать себя умнее других и выше, это по меньшей мере нетактично. Или вы думаете я буду спокойно сносить ваши наскоки? Боюсь, что нет. Как вы ведете разговор, так и я. :504
З.Ы. А ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО вас не надо называть, это по поводу учения как и что писать. ;)
Ой, Mini, оказывается не очень приятно когда на вас наезжают! То есть вам можно наскакивать на участников разговора, а остальным воспрещается. :474 Нельзя считать себя умнее других и выше, это по меньшей мере нетактично. Или вы думаете я буду спокойно сносить ваши наскоки? Боюсь, что нет. Как вы ведете разговор, так и я. :504
З.Ы. А ВАШЕ ВЕЛИЧЕСТВО вас не надо называть, это по поводу учения как и что писать. ;)
Вы не хотите вести нормальный разговор. Для Вас существуют только противники. Почему Вы думаете, что Вас хотят обидеть? Вы придумываете ситуацию. Самоустраняюсь, чтобы Вас не раздражать. Найдите себе другую жертву.http://s4.rimg.info/daa943d4f742973142e204efb8ffdf63.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.62806.html)
Рональда
12.04.2007, 18:36
Mini, в данном случае, я не ищу и не искала себе жертву, это вы все надумываете. :430 И вы меня совершенно не раздражаете, проблема в другом, когда с вами начали общатся в вашей же манере вам это не понравилось. ;) Просто прежде чем писать что либо, подумайте, что это может задеть другого человека. Потому что выглядит это следующим образом: "Я мудрый Каа, а вы все червяки земляные." Однако, когда вам стали отвечать так же вы вдруг "самоустранились". Загадашно-о-о-о! :430
З.Ы. Я крайне миролюбивая и дружелюбная, но постоять за себя в случае необходимости могу. ;)
Mini, в данном случае, я не ищу и не искала себе жертву, это вы все надумываете. :430 И вы меня совершенно не раздражаете, проблема в другом, когда с вами начали общатся в вашей же манере вам это не понравилось. ;) Просто прежде чем писать что либо, подумайте, что это может задеть другого человека. Потому что выглядит это следующим образом: "Я мудрый Каа, а вы все червяки земляные." Однако, когда вам стали отвечать так же вы вдруг "самоустранились". Загадашно-о-о-о! :430
З.Ы. Я крайне миролюбивая и дружелюбная, но постоять за себя в случае необходимости могу. ;)
http://s5.rimg.info/b2b01c965b5560456a793c6aa9488df7.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.65981.html)http://s4.rimg.info/8d8b081c466669207475f644be516f3b.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.61827.html)
Девочки! Ну хорош Вам Mini и Вам Рональда кусать друг друга. Mini, давайте руку и вылезайте из-за дивана. Расскажите мне пожалуйста, про Вашего пёсика с именем Гардения, если не ошибаюсь. Очень мне понравился. FFF
Девочки! Ну хорош Вам Mini и Вам Рональда кусать друг друга. Mini, давайте руку и вылезайте из-за дивана. Расскажите мне пожалуйста, про Вашего пёсика с именем Гардения, если не ошибаюсь. Очень мне понравился. FFF
Добрый вечер, Шакал! Они у меня все забавные и любимые, но разные. У меня 5 девчонок и 2 кавалера. Все - черного окраса, а один - редкого в этой породе - коричневого (Пушар Бэбби Шоко Крим). Порадовали они меня одним пометом с таким окрасом, а больше и не хотят. Хватит, говорят с тебя. Может быть в этом году что-нибудь изобретут эдакое. Бум ждать.
Теперь о Гардении (дома - Пуся). Очень забавное, тихое, смешное животное. От нее у меня в питомнике была оставлена ее дочь Пушар Ельке. У меня есть еще ее сестра, которую ну никак не могу вовремя сфотографировать. То в линьке, то я забыла. Прям наваждение какое-то. Их отец нынче живет в Финляндии (Очей Очарованье Зигмунд - http://www.ttspitz.com/) Был приобретен туда из России несколько лет назад уже после продуктивной деятельности для нас). А вот в этот питомник http://www.pienenpolunkennel.com/ уже из моего питомника был приобретен щенок от коричневого кобеля. Это два крупнейших питомника в породе шпиц в Финляндии.
Вообще Вы поняли, что я могу бесконечно много о них рассказывать.
Ну, теперь долг платежом красен! Расскажите и о своих питомцах.
http://s6.rimg.info/ea038d0552d62a54f49e4699984a1c9f.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.71677.html)
А о ком же говорить, как не о любимых!
Сейчас у меня два парня: немец 11 лет и немец 10,5 месяцев. Радости у меня - немерено. Заводила мелкого, так как старый начал сдавать. Думаю, пока он еще в силах, поможет воспитать подрастающее поколение. А он ожил и помогает. Ну, про овчарок я тоже могу долго и без перерыва...
Очень давно у меня тоже был шпиц, черненькая девочка, похожа на Вашу Гардению. Ностальгия. Брала свою Маечку уже взрослой, меня предупредили, что у нее больное сердечко. Маленькая красивая и очень интеллигентная собачка теперь навсегда живет в моем сердце.
:562 А я, наоборот, всегда держала и занималась разведением немецких овчарок, а шпица боялась заводить к овчарке. Потом, конечно, завели. А фото любимой овчарки Коры, прожившей 13,5 лет в нашем доме и принесшей 6 великолепных пометов, стоит сейчас на почетном месте и наблюдает за нами своими умными глазами. К сожалению, не могу выложить ее фото (надо сканировать). Ну, может как-нибудь. Вообще, немцы (люди) молодцы - вывели очень хорошие породы собак. И служебные, и охотничьи, и декоративные. На любой вкус.
Вчера та же самая собака,покусавшая моего мужа и нашего щенка,покусал еще одного щенка - прокусил шею,вернее шкуру под мордой насквозь,зашивали даже.Самое интересное,что напавшая собака была на удавке - вырвалась и напала. На днях та же собака потрепала пит-буля молодого. Сегодня хозяйка гуляла с этим безумным кобелём опять БЕЗ ПОВОДКА И ОШЕЙНИКА. Хочу написать коллективное заявление в милицию и порвать их (хозяев) на Британский флаг. А собаку жаль,конечно,но меры принимать надо. Псина оказывается нападает ещё и на людей.
oksana! Конечно Вам уже пора принимать меры: заявление в о/милиции, подписанное всеми хозяевами пострадавших собак, покусанными людьми, желательно с приложением копии справки из травмопункта и из ветеринарки. Собачку жалко? Но её же на первый раз даже пальцем не тронут, неприятности будут у хозяйки-пофигистки. А дальше, Бог даст, если у хозяйки мозги на место встанут, ошейник, поводок и намордник - нормалек, одним словом. Успехов Вам!
Вчера та же самая собака,покусавшая моего мужа и нашего щенка,покусал еще одного щенка - прокусил шею,вернее шкуру под мордой насквозь,зашивали даже.Самое интересное,что напавшая собака была на удавке - вырвалась и напала. На днях та же собака потрепала пит-буля молодого. Сегодня хозяйка гуляла с этим безумным кобелём опять БЕЗ ПОВОДКА И ОШЕЙНИКА. Хочу написать коллективное заявление в милицию и порвать их (хозяев) на Британский флаг. А собаку жаль,конечно,но меры принимать надо. Псина оказывается нападает ещё и на людей.
Слушайте, просто какой-то беспредел! Без поводка небось гуляет, потому что удержать не может. А у собаки, наверное, сдвиг по фазе. Что дальше еще этот барбос понаделывает, если такой придурочный? http://s6.rimg.info/47fd8e0415d4999404599befe41ed95b.gif (http://smiles.rc-mir.com/smile.71442.html)
Слушайте, просто какой-то беспредел! Без поводка небось гуляет, потому что удержать не может. А у собаки, наверное, сдвиг по фазе. Что дальше еще этот барбос понаделывает, если такой придурочный?
mini, это не барбос придурочный, это владельцы - идиоты... У собаки возможно ярко выраженная территориальная агрессия... Дело владельцев ее пресечь, заниматься с собакой, но никак не отпускать в свободный полет... Собака не виновата никогда, поэтому эпитет "придурочный" к ней относить нельзя...
Сдвига по фазе у собак не встречается. Есть собаки с неуравновешенной психикой.. единственный вариант "сдвига" - это эпилепсия, но я так понимаю, что это не тот случай. Поэтому владельцев - к ответу...
mini, это не барбос придурочный, это владельцы - идиоты... У собаки возможно ярко выраженная территориальная агрессия... Дело владельцев ее пресечь, заниматься с собакой, но никак не отпускать в свободный полет... Собака не виновата никогда, поэтому эпитет "придурочный" к ней относить нельзя...
Сдвига по фазе у собак не встречается. Есть собаки с неуравновешенной психикой.. единственный вариант "сдвига" - это эпилепсия, но я так понимаю, что это не тот случай. Поэтому владельцев - к ответу...
Урза. То есть, в данном случае, Вы можете доказать, что эту собаку идиоты владельцы специально учат нападать на других собак и людей, заметив у нее выраженную территориальную агрессию, методом поощрения?
Урза. То есть, в данном случае, Вы можете доказать, что эту собаку идиоты владельцы специально учат нападать на других собак и людей, заметив у нее выраженную территориальную агрессию, методом поощрения?
Нет, я хочу сказать, что владельцы заранее не озадачились ее воспитанием и продолжают по каким-то причинам бездействовать. Быть может, им нравится поведение собак, быть может им все равно, быть может, они просто не знают, что с ней делать (что вряд ли, учитывая количество потерпевших).... В любом варианте, владельцев нужно к ответу призвать, а катить баллоны на собаку - просто бессмысленно...
Нет, я хочу сказать, что владельцы заранее не озадачились ее воспитанием и продолжают по каким-то причинам бездействовать. Быть может, им нравится поведение собак, быть может им все равно, быть может, они просто не знают, что с ней делать (что вряд ли, учитывая количество потерпевших).... В любом варианте, владельцев нужно к ответу призвать, а катить баллоны на собаку - просто бессмысленно...
А вот прибьют их собаку, и они только перекрестятся
Вчера пострадавшего щенка зашивали - отдали 4000 рублей. У него прокус у основания головы: сверху дырка до черепа и под мордой дырень,приблизительно 2 см, была. Сегодня та собака гуляла без ошейника,когда хозяйка пострадавшего направилась к хозяйке переговорить о произошедшем, собака прегродила ей дорогу с рыком и лаем. Девушка попросила подойти хозяйку и взять кобеля на поводок. Однако та,будучи от своей собаки метрах в 70,развернулась в другую сторону и пошла,зовя своего Бади. Вечером пострадавшая сторона всё-таки переговорила с дочерью хозяйки и предъявила материальную претензию исчерпать до вторника,иначе будут проблемы с милицией. Так что буду держать Вас всех в курсе. А поповоду заявления в милицию мы уже все обсудили - составим и отнесём. Всё же это уже перебор,если собака кусает людей без разбору. Я к тому,что Бади "в порыве страсти" покусал свою же хозяйку. Мы все в шоке. Инструктор предложила,если тема с мат.наказанием не пройдёт,поймать собаку и усыпить. Но я считаю,что это противозаконно. Как бы самим под статью не попасть.
Ужас какой! Вот на таких надо делать какой нибудь закон, чтобы отстоять свои права хотя бы. Уж перевоспитывать их конечно поздно. Но чтобы хотя бы побаивались чуть-чуть. :122
Ужас какой! Вот на таких надо делать какой нибудь закон, чтобы отстоять свои права хотя бы. Уж перевоспитывать их конечно поздно. Но чтобы хотя бы побаивались чуть-чуть. :122
И чтобы прежде, чем заводить собаку, подумали, смогут ли ей управлять, т.к. собака - это не только радость, но и большая ответственность. Намного больше, чем некоторые себе представляют.
Злобный гном
16.04.2007, 14:56
А почему нельзя погладить и пообщаться с собакой? Я всегда разрешаю погладить своих собак. Это называется - социализация животного в большом городе. Никто не должен бояться Вашей собаки. Это неприлично, в конце концов, держать собаку для устрашения прохожих. Люди перед Вами ни в чем не виноваты. Они имеют право ходить по улицам и не бояться ни владельцев, ни собак. Зарубежом такое недопустимо. Признаком хорошего тона является приветливость людей, а также их домашних животных.
Причем, предвещая вопрос, мои собаки (овчарки и шпицы) прекрасно отличают есть угроза или нет, т.е. думают. Я очень уважаю умных людей и умных собак. Дураки раздражают и они опасны!
Пообщаться то можно, но лишь спросив перед этим разрешения у хозяина. Потому как не все собачки писаются от удовольствия, когда их трогают посторонние. На эту тему я знаю один случай.
Хозяйка привязала пита, у входа в магазин (соба была в наморднике) и зашла внутрь, но тут одному молодому человеку (не совсем трезвому) очень захотелось погладить и поцеловать кобелька... естественно сняв при этом намордник... Результат, как Вы догадались плачевен.
Мы не зарубежом живем, у нас люди редко собачек хотят погладить, предпочитают кинуть петарду или бутылку.
Пообщаться то можно, но лишь спросив перед этим разрешения у хозяина. Потому как не все собачки писаются от удовольствия, когда их трогают посторонние. На эту тему я знаю один случай.
Хозяйка привязала пита, у входа в магазин (соба была в наморднике) и зашла внутрь, но тут одному молодому человеку (не совсем трезвому) очень захотелось погладить и поцеловать кобелька... естественно сняв при этом намордник... Результат, как Вы догадались плачевен.
Мы не зарубежом живем, у нас люди редко собачек хотят погладить, предпочитают кинуть петарду или бутылку.
С добрым утром! Этот вопрос уже давно обсудили! ;)
Вчера написали заявление (по поводу покусанных собак и людей),сегодня пойдём сдавать его участковому. Пожелайте нам удачи. О результатах похода потом сообщу. :504
Вчера написали заявление (по поводу покусанных собак и людей),сегодня пойдём сдавать его участковому. Пожелайте нам удачи. О результатах похода потом сообщу. :504
Ни пуха, ни пера!
Очень не дурственно будет если Вы сдав заявление - возьмёте копию с подписью участкового и числом, либо если заявление будете сдаваться в дежурку -то проверте что бы заявление было зарегестрировано в книге заявлений.
И конечно же информируйте нас.
Удачи!
p/s Будет не плохо если саму жалобу на бездействие милиции + копию заявления выслать заказным письмом в гувд Москвы.
Заявление сдали в дежурную часть. Отнеслись с уважением и пониманием. Сказали,что сотавлено очень красиво,но заставили переписать по форме. Зарегистрировали и посоветовали обратиться в мировой суд с исковым заявлением на возмещение материальных затрат и морального вреда. Помогло то,что собрали 6 подписей и нажимали на часто прогуливающихся по полю пожилых людей и граждан с детьми. Если кому вдруг понадобится приблизительное заявление,пишите
oksana_larina@mail.ru.Чем смогу помогу. ::К
Ну что ж , самое "лёгкое" Вы уже сделали -сдали заявление -это раз, и его у вас приняли и зарегестрировали -это два. Надеюсь точно зарегестрировали. Увы, не помню -выдаётся ли на руки заявителю что либо. Теперь, даже не дожидаясь ответа из милиции -а ответ будет точно на 100% -но не ясно какой -будут возбуждать дело или передадут материалы в административную комиссию, или откажут в связи с отсутсвием состава преступления - Вам самое время составлять грамотное заявление в суд. Чем больше к заявлению будет прикреплено справок , выписок, и счетов - тем весомее будет сумма , которую Вы сможете отсудить у ответчика.
А вот после того, как суд ( дай Бог чтобы так ) вынесет решение в Вашу пользу -Вам надо будет готовиться -"выколачивать" деньги у владельцев собаки. Если они откажутся возмещать ущерб, то с помощью суд.приставов можно наложить арест на имущество ответчика - соразмерно иску, с последующей продажей имущества и передачи Вам денег.
Удачи!
Ждём продолжения Вашего "дела" . :474
Зажали за вас кулачки! :)
Рональда
18.04.2007, 12:29
oksana, я не знаю, может меня сейчас закидают помидорами :474 , но я все выскажу свое мнение. Конечно это все правильно, подать завление в милицию и превлечь к ответственности хозяев этой собаки, я целиком и полностью с этим согласна. :122 Но вот это: Инструктор предложила,если тема с мат.наказанием не пройдёт,поймать собаку и усыпить. Но я считаю,что это противозаконно. Как бы самим под статью не попасть. То есть вы готовы собственными руками поймать собаку и усыпить ее? Я так понимаю, что вас останавливает только боязнь попасть под статью. По моему, это не правильно, ХОЗЯЕВАМ надо по башке настучать, их наказывать надо! До нас еще сказали: Мы в ответе за тех, кого приручили. Собака, то тут при чем? Согласитесь, если чужой ребенок побил вашего ребенка вы же пойдете к родителям, а не самим ребенком разборки устраивать. Вот.
А вот прибьют их собаку, и хозяева только перекрестятся Потому что в процессе обсуждения этой проблемы никто так и не услышал мнение хозяев этой собаки. Им наплевать на это животное.
Они решат проблему чужими руками.
Вот меня точно сечас закидают помидорами, но всетаки, я считаю, что нельзя сравнивать собаку и ребенка (человека), потому что на наши "власти"-ментов надеяться тяжело, пока они, может быть, примут меры может пострадать ребенок и серьезно пострадать, поэтому в усыплении собаки ничего такого страшного нет (если конетно нет другого выхода), извините за рескость. Сразу скажу, что я не изверг и собаки у меня были всю мою жизнь до сего момента (ВЕО), но меня так же есть и дети и я бы не хотела чтобы они пострадали от сумашедшей собаки (пусть даже она и не виновата, потом уже будет поздно кулаками махать, лучше перестраховаться, чем потом лить слезы, собака конечно человеку друг, но может оказаться очень серьезной опасностью. А по поводу, что мы в ответе за тех, кого приручили, так ведь хозяева не хотят отвечать, так почему должны страдать окружающие, они то точно не должны отвечать и страдать, за неродивых хозяев собаки.
Вот меня точно сечас закидают помидорами, но всетаки, я считаю, что нельзя сравнивать собаку и ребенка (человека), потому что на наши "власти"-ментов надеяться тяжело, пока они, может быть, примут меры может пострадать ребенок и серьезно пострадать, поэтому в усыплении собаки ничего такого страшного нет (если конетно нет другого выхода), извините за рескость. Сразу скажу, что я не изверг и собаки у меня были всю мою жизнь до сего момента (ВЕО), но меня так же есть и дети и я бы не хотела чтобы они пострадали от сумашедшей собаки (пусть даже она и не виновата, потом уже будет поздно кулаками махать, лучше перестраховаться, чем потом лить слезы, собака конечно человеку друг, но может оказаться очень серьезной опасностью. А по поводу, что мы в ответе за тех, кого приручили, так ведь хозяева не хотят отвечать, так почему должны страдать окружающие, они то точно не должны отвечать и страдать, за неродивых хозяев собаки.
Не все кидают помидорами в нормальных людей :)
Рональда
18.04.2007, 19:29
У каждого человека свое отношение к животным. Я например, люблю свою собаку как ребенка и отношусь к нему точно так же. Однако, в данном случае, я не призывала сравнивать или думать так как я. Согласитесь это личное дело каждого. Просто вариант развития событий при таком раскладе, опять же возвращаясь к закону, "давайте усыплять всех кто вообще тявкнул в сторону человека". Тогда вообще зачем кого либо заводить? В данной ситуации выглядит именно так. Не думаю, что находящиеся на этом форуме дали бы просто так безропотно усыпить своего любимца. По поводу ответственности хозяев, повторюсь опять, что именно они ответственны за деяния их питомца и нужны меры. Что такое не хотят отвечать? Они обязаны отвечать за действия своей собаки. Для этого и нужен закон, в котором вот такие вещи были четко и граммотно прописаны, чтобы санкции были такие, что жизнь малиной не казалось. И чтобы даже мысли не возникло пустить агрессивную собаку без поводка и намордника. А усыпить, ребята это самое простое. Только вот больше чем уверена делаться это будет чужими руками. Вы бы попробовали сами вколоть укол здоровой собаке и посмотреть как она издыхает! :310
Рональда, скажите пожалуйста - а Вы хоть на мгновение задумаетесь прежде чем нажать на курок оружия, стреляя в собаку которая ( не дай БОГ ) убьёт Вашего ребёнка ( мужа, мать ) ?
Лично моё субьективное мнение - я не готов простить людей повинных в смерти или тяжёлой травме моих близких, но в данном случае -у нас не дикий запад, и за нерадивость и халатность людей , по закону будет уничтожена собака. Кстати, такая же , или пожалуй более злая участь ждёт лошадь -в частности жеребца, если то убьёт человека - лошадь неминуемо будет отправлена на колбасу. Да и со старыми лошадми так же не церемонятся -в большинстве , лошади "пенсионного возраста" едёт на мясокомбинат.
Ребята и девчата,может я не совсем точно выразилась. Меня пугает и перспектива попасть под статью,и прилагать физические усилия против хозяев и собак. Не знаю,что нам придётся всё-таки предпринять,но ОЧЕНЬ не хочется втупать в противостояние не по закону,т.к. я тоже владелица собаки и кто-то также может напугаться Макса,и тогда всё может обернуться против меня. Просто хочется чтобы гр. Козлова поняла,что настроены мы серьёзно. Здорово,что собаку выводят на поводке и в месте,где остальные собачки недоступны. По крайней мере пока весна и водичка в канаве холодная. Но это уже прогресс!
Смущает лишь то,что самостоятельно и добровольно денежки возвращать они не собираются. А лишь это и является движущей силой против таких людей. Предложения льются рекой,но все они заканчиваются одним : набейте морду хозяевам. Во-первых, они женщины - кто будет бить им лица наши мужья что-ли?А во-вторых,вдруг потом они на нас заяву накатают? Как я буду с Вами всеми переписываться,письма ручкой, наверное, уже никто не пишет?! А на зоне скорее всего компьютеров нет. FFF
Сегодня хозяйка порваной собаки заходила к участковому,так наше заявление у него уже лежит. Надеюсь их,гр. Козловых, напугают визиты нашего доблестного участкового. Там 6 подписей всё-таки.
Оксана, испуг - мера воздействия для недорослей в возрасте 10-12 лет, когда их поймали за руку во время битья стёкол в окнах. И боятся эти недоросли лишь одного -дома, после беседы родителей с участковым их ждёт - ПОРКА, значит будет болеть жопа и возможно другие части тела. Именно неотвратимость такого действенного наказания может остановить или вразумить "детишек". Когда же таких детишек вовремя не поймали и не выпороли - их "шалости" со временем превращаются в ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Это факт. А вот для преступлений существуют другие наказания. Хотя если вспомнить уклад жизни казаков на Руси -то там есть хорошее и очень действенная мера наказания - публичная порка! Жаль что у нас этого нет. :mad:
Так что не стоит питать иллюзии от посещения козловЫХ участковым. Надо набраться терпения и "выпороть" их в суде .
Ребята и девчата,может я не совсем точно выразилась. Меня пугает и перспектива попасть под статью,и прилагать физические усилия против хозяев и собак. Не знаю,что нам придётся всё-таки предпринять,но ОЧЕНЬ не хочется втупать в противостояние не по закону,т.к. я тоже владелица собаки и кто-то также может напугаться Макса,и тогда всё может обернуться против меня. Просто хочется чтобы гр. Козлова поняла,что настроены мы серьёзно. Здорово,что собаку выводят на поводке и в месте,где остальные собачки недоступны. По крайней мере пока весна и водичка в канаве холодная. Но это уже прогресс!
Смущает лишь то,что самостоятельно и добровольно денежки возвращать они не собираются. А лишь это и является движущей силой против таких людей. Предложения льются рекой,но все они заканчиваются одним : набейте морду хозяевам. Во-первых, они женщины - кто будет бить им лица наши мужья что-ли?А во-вторых,вдруг потом они на нас заяву накатают? Как я буду с Вами всеми переписываться,письма ручкой, наверное, уже никто не пишет?! А на зоне скорее всего компьютеров нет. FFF
Сегодня хозяйка порваной собаки заходила к участковому,так наше заявление у него уже лежит. Надеюсь их,гр. Козловых, напугают визиты нашего доблестного участкового. Там 6 подписей всё-таки.
Oksana
Вы все сделали правильно! А дальше... пишите на форум! Не сомневайтесь, все будет хорошо. :)
Рональда
19.04.2007, 13:30
adams, у меня и оружия то нет. Не дай Бог попасть в такую ситуацию, наверно бы встала на защиту не задумываясь. Однако, здесь идет рассмотрение другого случая.
И может меня многие не поймут, но я свою собаку на уничтожение не дам, ни при каких обстоятельствах. Я готова нести за нее отвественность, платить безумные штрафы, не знаю что там еще. Я и только я, а не моя собака буду повинна в том, если он нанесет кому то вред, потому что я его воспитывала и растила. Собакой управляет человек. Что касается лошадей на мясо, равно как и всего остального в этом духе, я никогда этого не понимала и не пойму. Человек, конечно венец природы, только извините, и королей с трона рано или поздно свергают. :480
Ну вот такая я сумашедшая, что уж тут сделаешь. :430
Зачем же платить постоянно штрафы, если можно посадить собаку на поводок и надеть намордник, если она такая неуровновешенная-это раз, а во-вторых, мне тяжело Рональда Вас понять, т.к. хорошо если Ваша собака нападает только на себе подобных (и то если Вы так любите свою собаку, то почему Вы не хотите считаться с другими собачниками, которые тоже могут любить своего питомца фанатично и при агрессии Вашей собаки в лучшем случае могут ее вырубить слабым разрядом тока, а в худшем пырнуть ее ножом, ведь не каждому под силу растощить собак и он скажет что просто заплачу Вам штраф-это Вас устроит???), а представте, что она напала на человека с летальным исходом или покалечила, как Вы будете с эти жить дальше. Да собаки это классно, их можно любить, очень сильно любить, по-моему ее НЕЛЬЗЯ ставить выше человека, какой бы он не был, поэтому "несобачники" и требуют от хозяев собак, одетого намордника и поводок, потому что у собаки на лбу не стоит клеймо, что она вменяемая, особенно если это собаки бойцовых или крупных пород. Вы себя поставте на их место, а тем более как показывает практика не все хозяева собак так же вменяемые, поэтому наверно правильно если поставят все точки над и, что собака должна гулять в наморднике или на поводке или в спец. отведенных для этого местах, подальше от людей. Даже антисоциального человека-приступника изолируют от общества, а уж агрессивную собаку тем более (если сам хозяин не может или не хочет с ней справляться).
P.S. На надо искушать судьбу, надо просто немношко подумать и позаботиться об окружающих Вас людей и собак.
Рональда
19.04.2007, 15:30
Ника, вы наверно не сначала следите за разговором, потому что в данном случае речь не о моей собаке. Повторюсь специально для вас, что моя собака не агрессивна, прошла курс общей дрессировки, бесприкословно меня слушается и не кусается, не бросается ни на кого, внезависимости от того человек пред ним или собака. Мы даже от течной девочки по команде отходим, о чем уж тут говорить. :430 Со своей стороны я сделала все от меня зависящее, чтобы не доставлять неприятных моментов другим. Надеюсь, на адекват и со стороны окружающих. ;)
Кстати, у меня в районе ближайшая площадка огороженная находится в 30 минутах ходьбы быстрым шагом от дома. Других мест не предусмотрено. Выход или в парк и гулять на пустыре за кустами где тусуются такие же бедолаги собачники как и я. Или же гулять по помоечным местам около домов, хотя не факт, что и там тебя не обольют грязью и не скажут, что ты завела себе монстра, вместо того, чтобы детей рожать. И знаете, я хочу сказать, что у всяких дебилов на лбу тоже не написано вменяем он или нет. Тем более у меня уже был случай нападения пьяного дебила просто так, хотя внешне он тоже вменяем был. Для меня моя собака будет намного выше этого, пардон, ублюдка. Вот расценивайте это как хотите.
Прежде чем требовать что либо предоставьте для этого условия.
Я сначала следила за темой, просто я не согласна с Вашим мнением и не я одна, просто высказала свое мнение. я вступила в разговор только после ваших сообщений, вы их прочитайте еще раз. Вот Ваша цитата:
"И может меня многие не поймут, но я свою собаку на уничтожение не дам, ни при каких обстоятельствах. Я готова нести за нее отвественность, платить безумные штрафы, не знаю что там еще. Я и только я, а не моя собака буду повинна в том, если он нанесет кому то вред, потому что я его воспитывала и растила." Ивините на какой леший мне ваши штрафы, если случилась беда, штрафом горю не поможешь, надо просто предусмотреть это.Из чего можно сделать вывод, что всетаки могут быть стычки и выпады со стороны вашей собаки!! Это Вы уже потом написали про свою собаку конкретнее. Я просто хотела сказать, чтобы не было вопросов и лишних проблем, надо собаку выводить на поводке ил ив наморднике. А из того что пишет oksana, мы поняли что хозяева не хотят отвечать за свою собаку, значит надо принять меры, и как это не печально может надо и усыплять, а Вы против этого, так где логика, кто тогда должен нести ответственность. Вы сами прочитайте все сообщения, в т.ч и свои, честно понять Вас трудно, не мне одной. Я не знаю есть ли у Вас дети, я поняла что нет, так вот если бы были я думаю вы бы изменили свое мнение к агресивным собакам и их безответственным хозяевам, Вам пишут что может пострадать Ваш близкий родственник, а вы свое усыпление-не выход, т.е. когда собака (не важно чья) сожрет ребенка Вы встаните за то, что ее не надо усыплять?!!!! Это БРЕД!!! Не думайте что здесь участники форума меньше любят своих собак чем Вы, просто в разных ситуациях надо расставлять преоритеты. В некоторые страны вообще нельзя завозить собак бойцовых пород, а у нас завозят-это ладно, да еще покупает кто попало, сам не знает может ли он грамотно воспитать собаку или нет, так почему люди должны страдать из-за их тупости, так пусть хотя бы наденет намордник, когда случится беда-будет поздно. Усыпление невминяемой собаки (даже если виноват хозяин) не самое страшное что может быть, очень странно что человеческую жизнь вы (по Вашим словам) цените так низко. А то, что Ваша собака заступилась за Вас, так это не нападение , а защита, мы же не об этом говорим.... для того Вы и воспитывали свою собаку, ни все же такие.
Рональда
19.04.2007, 17:54
Ника, да я считаю, что усыпление не выход. Если вас не устраивают мои приоритеты, это ничего не значит. Я же не убеждаю вас, что ваши приоритеты БРЕД, я никого не призываю думать и поступать так как я. Для вас есть одни ценности, для меня другие и наличие или отсутствие ребенка у меня не играет никакой роли абсолютно в создании этих приоритетов. Я абсолютно согласна, что агрессивных собак нужно водить на поводке и наморднике и я согласна что нужно гулять в отведенных местах (только где они?). Еще раз повторюсь, что уничтожить свою собаку не дам. Ответственность за ее проступки буду нести только я. Если для вас не страшно, что придет чужой дядя и возьмет и усыпит вашего любимца, то для меня это страшно. Что касается выпадов и стычек, как вы выразились, много вы видели кобелей реально отходящих от течных сук по команде, я лично знаю только двоих: собаку инструктора у которого занималась, и своего пса. Если вам это ни о чем не говорит, то и обсуждать в данном случае нечего.
Возвращаясь к закону и про ответственность нерадивых хозяев, это сейчас проблематично привлекать. Были бы нормы, которые содержали санкции, я думаю что человек сам по себе задумался бы прежде чем заводить собаку: а сможет ли он нести ответственность или нет.
Мне не совсем понятны наши перепалки по поводу отношения к усыплению. Эту тему я подняла,т.к. хотела поделиться своей бедой,а не в коем случае не перессорить нас всех. Я тоже не собираюсь усыплять собаку,доставившую нам проблемы. Считаю это КРАЙНЕЙ МЕРОЙ,которая,надеюсь никогда меня и моих близких не коснётся. Прекрасно понимаю, Ronalda, Вас и также буду бороться за свою собаку и нести за неё ответственность. Именно об ответственности хозяев и говорю. Но,к сожалению,не все,как видно из нашей ситуации,относятся к таким вещам так же. Так что с гр. Козловой нам предстоят долгие процессы и частые встречи в суде. Я бы постаралась расплатиться с пострадавшими на месте,не говоря уже о предотвращении такой истории.
А пишу про заявление в милицию для того,чтобы потом, не дай Бог,кому пригодился мой опыт.
Ребята,давайте жить дружно :30AA
Я отвечаю только на то что Вы сами пишите, из Вашего сообщения можно понять, что Вы заступитесь за любую собаку, даже невменяемую, моя рекция была только на это, то что Ваш пес такой послушный-это очень хорошо, никто его здесь и не обсуждал, и в его способностях не сомневался . То, что Вы за свою собаку будете отвечать-это хорошо (а судя по его характеристике и не придется), только что делать с теми кто не хочет отвечать, Вы так и неответили на этот вопрос, хозяин не хочет отвечать, менты прямо скажем не очень работают, а невменяемая собака бегает без поводка и намордника, ЧТО ДЕЛАТЬ? Усыплять нельзя, сдать в питомнмик нельзя, что можно?
P.S. Я уверяю Вас если бы у Вас были дети, то мнение и приоритеты несколько поменились, но пока не стоит поднимать эту тему.
Рональда
19.04.2007, 18:57
oksana, я искренне желаю, чтобы хозяева той невменяемой собаки понесли наказание и не малое. И заявление в милицию с несколькими подписями это очень верный шаг, я бы рекомендовала еще и обратиться в суд с исковым заявлением. Хотя знаете, был у нас один подобный случай в районе. Мужчина держал ротвака, при чем у него самого с головой было очень сильно не в порядке, потому как он ходил и травил его на других собак СПЕЦИАЛЬНО. Были приводы в милицию, но в силу отстствия законодательной базы постоянно отделывался только копеечными штрафами. Продолжалось это до тех пор, пока ротвак по его команде не порвал пуделька одной бабульки. И надо было случится, что сын у этой бабульки был из бандитов. Верьте или нет, но мужика с ротваком очень быстро нашли и "объяснили" ему что он был не прав. При чем объяснили довольно жестоко- сломали ему ногу. Не знаю, конечно это совсем жутко, но подействовало.
Ника, что делать? Прежде всего боротся за принятие граммотного и четко регламентированного закона, чтобы не было таких ситуаций. Потому что то, что вносилось в думу на рассмотрение лажа чистой воды, создалось впечатление, что его написали лишь для галочки. А как там и что там по фигу. В настоящий же момент если этого закона нет, остаются те же заявления в милицию, исковые в суд. У участковых тоже есть система работы, при принятом заявлении они обязаны среагировать и отрапортовать выше, что было сделано. Главное не оставлять это просто так.
З.Ы. Ника, смею вас заверить уже во второй раз, что наличие или отсутствие у меня детей на мои приоритеты не повлияет. Я просто видела как выкидывают собак, насмотревшись всякой бредятины по ТВ, когда в семье появляется ребенок. Хотя это еще пол беды, я видела как приводят по этой же причине усыплять молодых, здоровых и адекватных. Поэтому я против усыпления, потому что я знаю что это такое и я видела это своими глазами. Поверьте это страшно. :(
Oksana, а Вы никого и не ссорите, мы просто мирно дискутируем и высказываем свои мнения, просто мы случайно затронули КРАЙНИЕ МЕРЫ. Я надеюсь, Рональда не обиделась. Удачи Вам добиться справедливости, может всетаки она есть , держите нас в курсе, чем дело закончится. Я соглана, что многие законы в нашей стране пишутся для галочки, будем надеяться, что всетаки здравый смысл победит и он-закон выйдет в свет в более адекватном виде.
Рональда
20.04.2007, 23:49
Ника, я и не думала обижаться. Люди, они на то и люди, чтобы иметь разные точки зрения. :p
Ника, я и не думала обижаться. Люди, они на то и люди, чтобы иметь разные точки зрения. :p
Люди на то люди, чтобы на правила поведения в обществе смотреть с одинаковой точки зрения. Живя в обществе людей, думать надо прежде всего о людях. Чтобы им было хорошо. Хотя бы не делать того, отчего кому-то может быть плохо. Смотришь, вот тогда и изменится что-то к лучшему.
Mini, я с Вами согласна на все 100%!!!! :475
P.S. А если мы будем надеяться на "авось" да на "дядю" так и будем жить, извините, в "дерьме". Мы должны оставаться ЛЮДЬМИ, и начинать надо прежде всего с себя.
Рональда
23.04.2007, 13:44
Mini, понимаете, мнение каждого человека субъективно. Понятно что мы живем в обществе. Однако, общество и состоит из индивидумов. Правильно это или нет, но я придерживаюсь в жизни принципа: я никого не трогаю (не доставляю неудобств), и в ответ жду соответствующего отношения. Когда же получаешь в ответ на все свои старания негатив, хочется взять что-нибудь тяжелое и мозги вправить. Не знаю насколько, это соответствует принципам общества, где я живу, но во всяком случае пока работает. ;)
Когда же получаешь в ответ на все свои старания негатив, хочется взять что-нибудь тяжелое и мозги вправить. Не знаю насколько, это соответствует принципам общества, где я живу, но во всяком случае пока работает. ;)
Да.... к собакам Вы более благосклонны, даже к агресивным!
Mini, понимаете, мнение каждого человека субъективно. Понятно что мы живем в обществе. Однако, общество и состоит из индивидумов. Правильно это или нет, но я придерживаюсь в жизни принципа: я никого не трогаю (не доставляю неудобств), и в ответ жду соответствующего отношения. Когда же получаешь в ответ на все свои старания негатив, хочется взять что-нибудь тяжелое и мозги вправить. Не знаю насколько, это соответствует принципам общества, где я живу, но во всяком случае пока работает. ;)
Читая Ваши посты, хотелось бы еще уточнить один нюанс: Вы в
словосочетании "я никого не трогаю" видите тот же значение, что и все люди?
Или Вы вкладываете в него свой индивидуальный смысл?
Рональда
23.04.2007, 19:10
Mini, а вы всегда так дотошны? :430
Однако специально для вас расшифрую и повторюсь. Ни я ни моя собака не доставляют неудобств окружающим:
1. Мы не гуляем на детских площадках или в местах скопления людей.
2. Если просят забрать собаку забераю, просят не подходить не подхожу.
3. Мы адекватно относимся как к людям, так и к собакам, заметьте любым- маленьким, большим, агрессивным, неагрессивным и прочим. Не обижаем и не ввязываемся в драку.
4. Собака воспитана и слушает бесприкословно все мои команды.
Есть еще вопросы?
А по поводу благосклонности, может быть вы и правы, потому что я видела на своем веку ТАКИХ людей, что любая собака, даже самая страшная и агрессивная просто щеночек. И кроме того, собака существо управляемое, а человеком кто управляет?
Уже много лет мне нравится фраза из творчества лидера группы "Наутилус-Помпилиус" Вячеслава Бутусова: "Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад". По-другому и не скажешь. :)
Рональда,
Ну зачем Вы так кипятитесь, право, это лишнее. Мы все поняли, что и Вы и Ваша собака - воспитанная и порядочная пара владелец-питомец. Тот факт, что Вы неодиноково относитесь к разным людям - это нормально. Я тоже далеко не всех людей воспринимаю с объятиями и уважением, а собак всех. Но с дубинкой по улицам ходить не собираюсь, доказывая всем свою точку зрения. И вообще, считаю, что у собашек недостатков на порядок меньше, чем у нас. :47AA
А то, что Mini дотошна, так ей по определению такой быть положено - она же заводчик, профи. А мы с Вами не дотошны, потому и не заводчики, любители. :DOG2
Рональда
24.04.2007, 13:13
Шакал, я не кипячусь, человек спрашивает, я отвечаю. :)
Кстати, от того что Mini заводчик не дает ей абсолютно никаких привилегий , в данном случае человек отвечает за качество разводимых ею собак, а не является блюстителем нравственности или правопорядка в нашей стране. Насколько мне помнится этим занимаются другие люди. ;) "Богу-Богово, Кесарю- кесарево." ;)
Шакал, я не кипячусь, человек спрашивает, я отвечаю. :)
Кстати, от того что Mini заводчик не дает ей абсолютно никаких привилегий , в данном случае человек отвечает за качество разводимых ею собак, а не является блюстителем нравственности или правопорядка в нашей стране. Насколько мне помнится этим занимаются другие люди. ;) "Богу-Богово, Кесарю- кесарево." ;)
Послушайте, Рональда! Вы оказывается совсем непросвещенный владелец собаки. Заводчик - это не фермер. Результат работы кинолога-заводчика - это получение не только количества (с определяемым качеством), но и человек, гарантирующий хорошую генетическую поведенческую адаптированность для сосуществования не только с себе подобными. Еще заводчик очень внимательно аналазирует (при личном общении с потенциальным владельцем его щенка) насколько адекватно он будет демонстрировать свою любовь и заботу о щенке. И как следствие, производить приятное впечатление результатами своего труда на окружающих. А люди, между прочим, существа коллективные. Вместе жить и легче и веселее. А тот, кто противопоставляет себя обществу, обречен на одиночество и физическое и психологическое.
Рональда
24.04.2007, 15:03
Mini, анализируйте на здоровье тех, кому вы отдаете щенков из своего питомника, я что против? Я из вашего питомника щенков не брала и собственно не собираюсь. А по поводу адекватности хотелось бы узнать в чем она заключается? У меня например, собака обласкана и и окружена любовью и заботой со всех сторон, куда не глянь: корма только дорогие и качественные, прогулки не менее трех раз в день не менее часа, игрушки, вкусняшки, площадку и дрессировщика я выбирала очень тщательно (лазила и в инете и спрашивала мнение у других собачников), у нас свой ветврач (регулярный осмотр и прививки), впечатление на окружающих мы производим приятное (нареканий не было и внешний вид собаки и ее поведение, общество, как вы говорите устраивают), и даже переодически (о, ужас!) спим на кровати вместе со мной и котом. Смею заметить, эта собака у меня не первая, поэтому опыт имеется, в силу того, что собаки окружали меня с самого детства. Однако, я так понимаю, что моя персона в вашем черном списке не смотря ни на что. :430
З.Ы. И вы совершенно не правы про одиночество и прочее. Я вполне нормально общаюсь с людьми, у меня много друзей среди собачников и не среди них. Единственное, что я не люблю, когда меня кто-то воспитывать или строить начинает, вышла я уже из этого возраста, не девочка. Каждый должен заниматься своим делом, я же не прихожу с проверкой в ваш питомник и неоцениваю вашу добросовестность к делу. ;) Хотя если вы беретесь судить меня и мои действия, я думаю что совершенно спокойно могу это сделать.
Не предлагала Вам шпица.
Имейте свои права, но не защищайте тех, кто не умеет жить в обществе (ни людей, ни собак).
Рональда
24.04.2007, 17:22
Mini, по моему я достаточно вразумительно написала, что очень не люблю когда мне начинают диктовать условия. Будем на равных: если я не имею права защищать, значит вы не имеете права их осуждать. А то получается прямо несправедливость какая то! :p Это кстати к вопросу о субъективном мнении. И еще, в данном случае, вы не являетесь для меня непререкаемым авторитетом, поэтому я вольна делать что хочу. ;) Спуститесь на землю грешную, вокруг вас обычные люди, которые могут иметь другую точку зрения. Когда ведется дискуссия предполагается, что собеседники находятся на равных.
З.Ы. У меня есть подруга заводчица, которая является владелецей питомника аргентинских догов (кстати очень известный), так вот к ее мнению я прислушиваюсь и буду прислушиваться. И знаете почему, потому что человек не бьет в грудь и не кричит, что раз я имею питомник, значит я разбираюсь во всем и все остальные ниже меня. :-
полное отсутствие присутствия
Рональда
24.04.2007, 19:47
полное отсутствие присутствия как говорится: что это было? :-
mini, боюсь, Вы несколько преувеличиваете:
Заводчик - это не фермер. Результат работы кинолога-заводчика - это получение не только количества (с определяемым качеством), но и человек, гарантирующий хорошую генетическую поведенческую адаптированность для сосуществования не только с себе подобными.
Если Вы являетесь заводчиком, то наверняка знаете, что не только наследственность, но и непосредственное воспитание щенка его владельцами. Устойчивая психика не дает гарантии того, что собака будет нормально вести себя в социуме, если владелец не приложил к этому никаких услий. Если абстрагироваться, то даже ребенок-вундеркинд, имея феноменальные способности, не сможет их реализовать без должного внимания со стороны взрослых. Собака (я оправдываю аналогию) имеет развитие, равное интеллекту 3-4-летнего ребенка, и только от владельца зависит, как будут реализовываться ее задатки и формироваться ее поведение.
Еще заводчик очень внимательно аналазирует (при личном общении с потенциальным владельцем его щенка) насколько адекватно он будет демонстрировать свою любовь и заботу о щенке.
А как, скажите, происходит сей анализ? Заводчик все-таки не психолог с дипломом, как ни крути. Да, он может составить о потенциальном владельце свое мнение, но оно будет СУБЪЕКТИВНЫМ, и уж, поверьте, никак не гарантирует должного воспитания собаки в дальнейшем. Судить об адекватности поведения можно только наблюдая человека в различных ситуациях, а не глядя на то, как он сюсюкает со щенком и дает клятвенные обещания заботиться о нем и воспитывать собаку.
И как следствие, производить приятное впечатление результатами своего труда на окружающих.
Какого труда?! Положим, у Вас купили шпица. покупатели Вам понравились, и Вы продали щенка, как полагали, в очень заботливые руки. А потом узнаете, что собака "достала" весь дом (двор, район). И что? Что в данной ситуации может сделать заводчик? Вам заплатили деньги, собака стала собственностью того, кто ее приобрел. Все. Ваши полномочия закончились с передачей энной суммы из рук в руки.
И еще. Интересно, что Вы скажете, если маленького шпица (Вашего, положим, разведения) предложат усыпить потому, что он ведет себя отвратно? Согласитесь? Сомневаюсь. (Только, пожалуйста, не говорите, что именно Ваши собаки абсолютно все вменяемы - верю, но испортить можно любую собаку, абсолютно любую!).
А люди, между прочим, существа коллективные. Вместе жить и легче и веселее. А тот, кто противопоставляет себя обществу, обречен на одиночество и физическое и психологическое.
Хм, если взять данное высказывание за аксиому, то всех выдающихся людей, известных ныне и занесенных уже в анналы истории, можно смело считать изгоями, ибо они все каким-то образом противопоставляли себя обществу. Хотя бы тем, что имели мнение, отличное от большинства и сумели не только высказать его, но и убедить это большинство и реализовать свои "неколлективные" планы. Примеры, надеюсь, не нужны?
Разбавлю Ваш диалог. Хозяева пострадавшейго лабрадора ( Макс ) отказались обращаться в суд,т.к. времени на "разбор полётов" у них нет,ведь оба работают. А суд - это долго и муторно. Мне всё равно,сколь долго и как часто надо было бы присутсвовать и отстаивать свои права в суде,потому что я не работаю и времени у меня предостаточно. Они решили действовать ( на мой взгляд,опаснее) сами,т.е. при каждом провоцирующем случае со стороны Козловых,отстреливать собачку из пневматики или поливать из балончика. Но денег-то у них не прибавится,а лечение было не копеечное. Вот был бы пострадавший из бандитов или из приближённых к МВД,тогда тему бы давно уже закрыли.
Кстати Козловых я не вижу уже около недели,а окна у меня выходят на наше поле и не заметить их невозможно. Непонятно,куда они поделись?!
Они решили действовать ( на мой взгляд,опаснее) сами,т.е. при каждом провоцирующем случае со стороны Козловых,отстреливать собачку из пневматики или поливать из балончика. Но денег-то у них не прибавится,а лечение было не копеечное. Вот был бы пострадавший из бандитов или из приближённых к МВД,тогда тему бы давно уже закрыли.
Ни "приближенные МВД", ни бандиты тем более не являются решением проблемы. Хотя бы потому, что в данном случае пострадавшие встают на одну доску со своими обидчиками.
Отстреливать собачку из пневматики они будут ровно до тех пор, пока не приедет патруль, которому придется объяснять, почему, зачем и каким образом началась пальба. Не дай бог еще это и людное место, да еще где-нибудь в середине дня, удачи тогда "пострадавшим"!
Если серьезно, то лучше, коль решили восстановить справедливость, действовать официальным путем, пусть даже это и будет долго. Самосуд только подстегнет эту никчемную войнушку.
Урза, не смешивайте котлеты с мухами. Мое мнение таково, что тема, в которой мы находимся, четко определила некоторые приоритеты. И как бы ни протестовали, какой-нибудь акт все равно нужно принять. А иначе, видите, что получается, некоторые готовы вершить самосуд. Причем, что самое страшное - над себе подобными.
mini, надеюсь что под "актом" Вы подразумеваете ЗАКОН О ЖИВОТНЫХ, в котором скорее всего будут и правовые отношения и разведение и другие вопросы.
Но ведь не всем этот закон может понравиться, а наводить порядок всё же надо...
Да, конечно, я имела ввиду Закон... :) А всем не угодишь, а комфорта хочется несказанно! ;) А кому не хочется, для того и Закон!
Урза, не смешивайте котлеты с мухами. Мое мнение таково, что тема, в которой мы находимся, четко определила некоторые приоритеты. И как бы ни протестовали, какой-нибудь акт все равно нужно принять. А иначе, видите, что получается, некоторые готовы вершить самосуд. Причем, что самое страшное - над себе подобными.
mini, а он давно принят. Чем "Временные правила..." не устраивают? Там все достаточно четко прописано, за исключением кое-каких нюансов..
всем не угодишь, а комфорта хочется несказанно! А кому не хочется, для того и Закон!
Хм, закон не предполагает "угождения" кому-либо вообще. И не предполагает, что его статьи послужат основой для комфорта отдельно взятых граждан. Он РЕГУЛИРУЕТ взаимоотношения в социуме. Это не инструмент наказания, а инструмент правовых отношений... Так что мух от котлет, mini, отгоняйте, отгоняйте...
mini, а он давно принят. Чем "Временные правила..." не устраивают? Там все достаточно четко прописано, за исключением кое-каких нюансов..
Хм, закон не предполагает "угождения" кому-либо вообще. И не предполагает, что его статьи послужат основой для комфорта отдельно взятых граждан. Он РЕГУЛИРУЕТ взаимоотношения в социуме. Это не инструмент наказания, а инструмент правовых отношений... Так что мух от котлет, mini, отгоняйте, отгоняйте...
Всех мух отогнать просто невозможно, а вот в котлеты класть не рекомендуется... ;)
Мое твердое убеждение, что законы создаются для, того, чтобы в результате их исполнения было спокойно, удобно, защищенно (т.е. комфортно) жить. А те, кто с этим уже даже не согласен, являются потенциальными нарушителями прав других граждан.
Рональда
26.04.2007, 18:52
Мое твердое убеждение, что законы создаются для, того, чтобы в результате их исполнения было спокойно, удобно, защищенно (т.е. комфортно) жить. А те, кто с этим уже даже не согласен, являются потенциальными нарушителями прав других граждан.
Небольшое уточнение, сдается мне, что ЗАКОН должен разрабатываться исключительно для комфорта Mini. Потому как она у нас по рангу не ниже В.В. Путина получается. :430 Mini, вот не в обиду, почитайте в словаре, что такое ЗАКОН, если Урзе не верите. :)
Относительно пневматики, согласна, что кончится это прежде всего плачевно для хозяев Макса. Может получится так что не они будут пострадавшими, а Козловы. :( А милиция готовнее возмется рассматривать случай с применением оружия, а не с собакой.
Небольшое уточнение, сдается мне, что ЗАКОН должен разрабатываться исключительно для комфорта Mini. Потому как она у нас по рангу не ниже В.В. Путина получается. :430 Mini, вот не в обиду, почитайте в словаре, что такое ЗАКОН, если Урзе не верите. :)
Относительно пневматики, согласна, что кончится это прежде всего плачевно для хозяев Макса. Может получится так что не они будут пострадавшими, а Козловы. :( А милиция готовнее возмется рассматривать случай с применением оружия, а не с собакой.
А как Вы относитесь к яйцам вкрутую и стойке на голове? :430
Рональда
27.04.2007, 11:34
Mini, и то и другое я делаю виртуозно. ;) Яица в крутую люблю по определению, поэтому имею сделать их вкусными. А стойка на голове удается просто великолепно, в силу того что телосложение у меня худенькое и спортивное. ;) А вам слабо? :430
Мое твердое убеждение, что законы создаются для, того, чтобы в результате их исполнения было спокойно, удобно, защищенно (т.е. комфортно) жить. А те, кто с этим уже даже не согласен, являются потенциальными нарушителями прав других граждан.
mini, к сожалению Вы утрировали семантику самого слова "закон" до супербытового использования...
Но Ваша данная сентенция спорна еще по одной причине: "закон", который подразумеваете Вы, - всего лишь слово, логос, а законотворческий процесс, о котором мы беседовали несколько страниц назад - весьма сложное, долгоиграющее, имеющее под собой историческо-религиозную основу дело... Поэтому безапелляционно утверждать, что все, кто не согласен с существующим законом, - потенциальные преступники, - это сильно, тем паче, что закон имеет свойство изменяться, причем иногда в кардинально противоположную сторону...
Для затравки два вопроса:
1. у нас до сих пор не отменена статья за мужеложество, но, как Вам известно, даже многие эстрадные арстисты (привожу самый наглядный пример) не только не скрывают этого, но где-то и акцентириуют на этом внимание;
Как быть? Привлекать по статье? А ведь доказано, что это действительно люди нездоровые с изменившимся гормональным фоном... А мы их - в наручники и в тюрьмы, потому как статья...
2. Еще более абстрактный пример: у нас очень много противоречий между муниципальным законодательством и федеральным. Прям-таки огромное количество... кого считать преступниками - федералов, муниципалов или граждан, которые вынуждены "варьировать" промеж двух законодательных огнищ?
А ведь это вполне логично, я ведь человек участвующий в процессе быта.
Ничего мною не было сказано про несогласных с существующим законом, этого просто не могло быть, потому что виртуальный закон еще не принят. Я имела ввиду рьяно сопротивляющихся Самой Этике Поведения в мегаполисе (и не только).
Что касается вопроса №1 (видимо, очень Вас волнующего), то суть вопроса досканально я не изучала ВООБЧЕ!
Приводя в пример федеральные и муниципальные законы, какой именно из них Вас не устраивает?
Рональда
27.04.2007, 13:43
Mini, а что есть ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ В МЕГАПОЛИСЕ? Я так понимаю, что попадаю под категорию граждан, которые ей сопротивляются. :474
З.Ы. Вполне возможно, будь я на вашем месте (имея мелких собак) я бы тоже ратовала за ужесточение правил содержания собак. Однако, закон должен быть равным для всех не выделяя никого из среды. Следуя вашей логике если ваш шпиц укусит человека его надо тоже пустить в расход, вне зависимости от причиненного ущерба. :310 Вы считаете это правильным? Я нет. И еще хотелось бы уточнить, если примут закон, там предполагается норма, которая обязывает проходить с ЛЮБОЙ собакой (опять же вне зависимости от размера) курс ОКД, так вот вы пойдете на него как законопослушный гражданин?
Mini, а что есть ЭТИКА ПОВЕДЕНИЯ В МЕГАПОЛИСЕ? Я так понимаю, что попадаю под категорию граждан, которые ей сопротивляются. :474
З.Ы. Вполне возможно, будь я на вашем месте (имея мелких собак) я бы тоже ратовала за ужесточение правил содержания собак. Однако, закон должен быть равным для всех не выделяя никого из среды. Следуя вашей логике если ваш шпиц укусит человека его надо тоже пустить в расход, вне зависимости от причиненного ущерба. :310 Вы считаете это правильным? Я нет. И еще хотелось бы уточнить, если примут закон, там предполагается норма, которая обязывает проходить с ЛЮБОЙ собакой (опять же вне зависимости от размера) курс ОКД, так вот вы пойдете на него как законопослушный гражданин?
У меня была овчарка (1990-2003), с которая имела все нужные тесты для керунга (первичного и пожизненного со сдачей кермастеру). Одновременно были и шпицы.
А что касается покусов на улице людей, так вот я лично ненавижу злобных собак, а еще больше не люблю злобненьких хозяев. Это касается только города. Потому что в условиях загородного проживания, желательно, чтобы собака не знала никого, кроме хозяев. (Вы до сих пор не поняли что имеется ввиду). А я в живу в европейской столице - в г.Москва. Поэтому-то я и не против, чтобы именно мои собаки производили нормальное впечатление на людей. Хватит уже в непонятки играть.
mini,
А ведь это вполне логично, я ведь человек участвующий в процессе быта.
Увы, закон у нас не ограничивается исключительно бытовыми проблемами... С русского на юридический - мы живем не только в рамках ГК (гражданского кодекса), но также УК, АК, СК и т.п.
Ничего мною не было сказано про несогласных с существующим законом, этого просто не могло быть, потому что виртуальный закон еще не принят.
????????????????????????
Мое твердое убеждение, что законы создаются для, того, чтобы в результате их исполнения было спокойно, удобно, защищенно (т.е. комфортно) жить. А те, кто с этим уже даже не согласен, являются потенциальными нарушителями прав других граждан.
Я имела ввиду рьяно сопротивляющихся Самой Этике Поведения в мегаполисе (и не только).
Рональда уже задала вопрос, что Вы подразумевали под этим весьма расплывчатым определением... Это нормативно-правовой акт?
Это всего лишь Ваша формулировка. А любой человек, как субъект, имеет свои персональные представления об этике, и если один считает, что ковыряться в носу - в пределах нормы поведения в обществе, другой не позволяет себе чихнуть публично....
Что касается вопроса №1 (видимо, очень Вас волнующего), то суть вопроса досканально я не изучала ВООБЧЕ!
Вы, дама, нервничать начинаете, на личности пытаетесь переходить... Вопрос так задел? Зачем же... Просто наиболее яркий и красноречивый пример откровенного нарушения статьи закона... И досконально изучать его от Вас никто не потребует, смею уверить... Не нравится пример, давайте разберем другой... Вот этот:
Приводя в пример федеральные и муниципальные законы, какой именно из них Вас не устраивает?
Вы знаете ВСЕ пункты?! Надеюсь, не наизусть:)))
Ну а если по делу, то... Ну хотя бы вот - http://www.bestpravo.ru/primor/data02/tex13813.htm , ознакомьтесь, это один из многих прецедентов...
Рональда
27.04.2007, 14:58
Неплохо сказано : "злобненьких хозяев". Надеюсь не меня имели в виду? :430
Только вот собака должна быть одинаково воспитана для нахождения, как в условиях мегаполиса, так и в условиях загородного проживания. Иначе бардак получается!
И еще слово "ненавижу" - это ваш субъетив, потому как люди разные бывают. ;) Поэтому это не значит, что закон должен быть, как вы выразились "для обеспечения вашего комфорта". Я например, ничего не имею против злобных собак, единственное, чтобы собака была ВОСПИТАНА. А злая она или добрая, мне как то по барабану. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что меня просят не трогать чужую собаку или не подходить. Совсем необязательно, что собака должна вызывать чуство умиления. И поверьте, таких как я большинство. У вас прямо комплекс какой то на этой почве. :430
Кстати, так и не ответили на мой вопрос относительно этики поведения в мегаполисе.
З.Ы. А знаете, мне алкоголики не нравятся, однако я же не призываю их уничтожать. :-
.Ы. Вполне возможно, будь я на вашем месте (имея мелких собак) я бы тоже ратовала за ужесточение правил содержания собак
А-га, а когда у квартирозаводчика стадо этих "мелких" ? Они брешут круглые сутки, от них неудобств для соседей и окружающих -ни чуть не меньше чем от больших собак.
P/S Закону должно быть по фигу -есть у собаки "херунг" или она "неучь", так же закону по фигу размеры собаки и породы -за всё ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ ВЛАДЕЛЕЦ. Пусть он и делает всё что бы его любимец не мешал жить окружающим, при этому окружающие -не имеют право вторгаться в жизнь человека, содержащего собаку и соблюдающего ЗАКОН -только лишь потому что им кажется эта собака -страшной.
Закону должно быть по фигу -есть у собаки "херунг" или она "неучь", так же закону по фигу размеры собаки и породы -за всё ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ ВЛАДЕЛЕЦ. Пусть он и делает всё что бы его любимец не мешал жить окружающим, при этому окружающие -не имеют право вторгаться в жизнь человека, содержащего собаку и соблюдающего ЗАКОН -только лишь потому что им кажется эта собака -страшной.
Мужская логика, the best, что тут скажешь. Завидую построению мысли. Леша попал в самую точку, коротко и ясно.
Вот я и делаю со своей стороны все возможное, чтобы никого не беспокоить. Интересно все-таки, владельцы крупных собак более агрессивны все-таки... В чем тут дело?
Вот я и делаю со своей стороны все возможное, чтобы никого не беспокоить. Интересно все-таки, владельцы крупных собак более агрессивны все-таки... В чем тут дело?
Вы пока сделали одно, но балгое дело - добавили очков форуму...
А ответ на вопрос таков: потому что маленькие собаки достают своим перманентным "ультразвуком" до печени... И владельцы их тоже...
Ничего личного....
[QUOTE=Урза]Вы пока сделали одно, но балгое дело - добавили очков форуму...
Меня сюда пригласили высказать свое мнение по данной конкретной теме. Перечитав мои посты, Вы сделали свой вывод. Ваш последний пост за вывод не считаю. Он не по теме. Ваше мнение сводится только к претензиям к владельцам собак небольших размеров.
А я, судя по всему, сделаю свой вывод: "Большое спасибо тем, кто задумал благое дело, от всех пострадавших от нерадивых хозяев собак, представляющих угрозу жизни и здоровью невинных людей!"
Меня сюда пригласили высказать свое мнение по данной конкретной теме. Перечитав мои посты, Вы сделали свой вывод. Ваш последний пост за вывод не считаю. Он не по теме.
mini, любой человек из полученной информации делает какие-то выводы. Причем субъективные. Но никто из людей здесь присутствующих не обязан иметь точку зрения, полностью совпадающую с человком, которого "пригласили...высказаться по данной теме", выводы вообще могут быть полярными, равно как и мнение оппонента... Привыкайте. Это называется полемика.
Равно как никто и не обязан вообще делать какие-либо выводы из Ваших или моих постов.
Ваше мнение сводится только к претензиям к владельцам собак небольших размеров.
Дама, а это уже Ваш персональный вывод, правда, не подкрепленный фактами... Имеете полное право - по закону ::К
Хотите видеть в моих постах претензии к владельцам мелких собак - ради бога. Вы в любом случае все вышенаписанное остальными болезненно проецируете на себя... Напрасно, но переубеждать Вас нет смысла...
А я, судя по всему, сделаю свой вывод: "Большое спасибо тем, кто задумал благое дело, от всех пострадавших от нерадивых хозяев собак, представляющих угрозу жизни и здоровью невинных людей!"
Если Вы о депутатах вроде Шиянова и Митрохина, то, боюсь, что сей закон коснется ВСЕХ, без исключения, собак, а не только столь нелюбимых Вами крупных...
Если о тех, кто ратует в принципе за его принятие, то, безусловно, Вас можно поддержать, однако выше я уже напоминала о существующих "Временных правилах" и даже спросила, что именно не устраивает Вас в них - там все достаточно разумно...
Рональда
27.04.2007, 18:02
Mini, а на мой вопрос вы так и не ответили. Кстати, я вот как то не думаю что все владельцы маленьких собак истерики, есть конечно. ;)
adams, пять баллов! :504
Представляете? Два дня назад мой Макс начал подкашливать,как будто чем подавился,а сегодня тоже самое началось у приятелей Максика. Завтра встречаюсь с доктором. Может,кто из Вас сталкивался с такой бякой? Извините,что "не в тему",но я не знаю на какой форум по этому поводу обратиться.
mini, любой человек из полученной информации делает какие-то выводы. Причем субъективные. Но никто из людей здесь присутствующих не обязан иметь точку зрения, полностью совпадающую с человком, которого "пригласили...высказаться по данной теме", выводы вообще могут быть полярными, равно как и мнение оппонента... Привыкайте. Это называется полемика.
Равно как никто и не обязан вообще делать какие-либо выводы из Ваших или моих постов.
Дама, а это уже Ваш персональный вывод, правда, не подкрепленный фактами... Имеете полное право - по закону ::К
Хотите видеть в моих постах претензии к владельцам мелких собак - ради бога. Вы в любом случае все вышенаписанное остальными болезненно проецируете на себя... Напрасно, но переубеждать Вас нет смысла...
Если Вы о депутатах вроде Шиянова и Митрохина, то, боюсь, что сей закон коснется ВСЕХ, без исключения, собак, а не только столь нелюбимых Вами крупных...
Если о тех, кто ратует в принципе за его принятие, то, безусловно, Вас можно поддержать, однако выше я уже напоминала о существующих "Временных правилах" и даже спросила, что именно не устраивает Вас в них - там все достаточно разумно...
На первый и второй абзац отвечать не буду, потому, что это - бла-бла-бла ;)
Временные правила меня полностью устраивают, только писаны они были, если не ошибаюсь в конце 70-х годов. Очень многое с тех изменилось, хотя бы потому, что появилось много новых пород.
На первый и второй абзац отвечать не буду, потому, что это - бла-бла-бла ;)
А ни первый, ни второй абзац не содержат вопросов, тем более адресованных лично к Вам.
Да и вообще мы тут все "бла-бла", каждый о своем, а в целом о собаках...
А все-таки проекция четко прослеживается:)))))
Временные правила меня полностью устраивают, только писаны они были, если не ошибаюсь в конце 70-х годов. Очень многое с тех изменилось, хотя бы потому, что появилось много новых пород.
Нет, ошибаетесь. Они утверждены в феврали 1994 года.
http://www.e-dog.ru/zooinfo/law.phtml?law=94 - ближайшая ссылка
И они не менялись с этого времени. И уж тем более никакой взаимосвязи с породами не имеют - они одинаковы для всех.
Представляете? Два дня назад мой Макс начал подкашливать,как будто чем подавился,а сегодня тоже самое началось у приятелей Максика. Завтра встречаюсь с доктором. Может,кто из Вас сталкивался с такой бякой? Извините,что "не в тему",но я не знаю на какой форум по этому поводу обратиться.
Скорее всего - аденовирусная инфекция. Хорошо бы к врачу. Если диагноз подтвердится - лечение недолгое, традционное и результаты хорошие.
Ну, как дела? Каков диагноз?
Доктор так и не приехал. С лабрадорчиком ходили к врачу. Сказали,что, точно не могу повторить,вроде собачий грипп. Вкололи один укол антибиотика и велели проколоть циклоферон курс. Поскольку прививки сделаны и собачки молодые,всё пройдёт быстро.Надеюсь...
oksana
Вроде-навроде... Давайте собаке пектусин - 2 раза в день (таблетку под корень языка), утром после кормления смазывайте горло йодинолом или люголем ( берете вату медицинскую делаете тампон обмакиваете из пузырька со всех сторон и смазываете глотку как можно дальше, следом давайте микстуру "Доктор МОМ" или "Суприма-бронхо" -1 ч.ложку х 2 раза в день). Лечите. Давайте здоровую собаку!
Правда, залезли не в ту тему ;) Ну, выгонит нменя АДМИН - ну и пусть. Туда мне и дорога. На всякий случай, Всем пока! :-
Ну, выгонит нменя АДМИН - ну и пусть. Туда мне и дорога. На всякий случай, Всем пока! :-[/QUOTE]
Оставайтесь, бабушка, с Вами весело!
Mini, а на мой вопрос вы так и не ответили. Кстати, я вот как то не думаю что все владельцы маленьких собак истерики, есть конечно. ;)
adams, пять баллов! :504
Истерические приступы охватывают владельцев "15тисантемитровых" четвероногих при виде большой собаки, мне стоило не мало труда завоевать репутацию хорошей собаки (для моей корсо) среди собачников нашего квартала (здесь я имею ввиду владельцев мелких пород). Девочка у меня совсем не агрессивная, молодая еще лезет играть ко всем. А окружающие относятся к собаке так же как владельцу ... поздоровоться, улыбнуться, справиться о здоровье их питомца и уже твою собаку любят. Конечно дело обстоит иначе, если это случайные прохожие, особенно люди не имеющие собак и испытывающие страх, собака это это чувствует, а люди начинают кричать или ругаться, но я им говорю: людей нужно бояться, а не собак.
А что касается собачников - мы живем рядом с лесопарковой зоной, где гулет множество собак, и надо отдать должное, культура общения высокая, большенство друг друга знают, почти все собаки проходили дрессуру, т.е. аморальных типов единицы (но все таки есть).
И большие собаки прекрасно общаются с маленькими, кто то после большой взял маленькую... по разному бывает все от человека зависит.
P.S. Был такой случай - пришли мы (я, муж, наша девочка) в вет клинику к офтальмологу. Пока ждали, в холле, столкнулись с парой, которые на руках держали своего питомца. Мой муж человек прямой, он откровенно спросил - что у вас за зверек? У меня заслизились глаза от наступаещего приступа хохота. Я ему в ухо - это собака, шпиц называется. Он был искренне удивлен что это собака. Семья со шпицом молча кудато ушли... хотя я пыталась как то исправить ситуацию...
Пока ждали, я все хихикала над ним, нашла даже на стене плакат и там шпица. Но он признает только больших собак, маленьких, по моему, просто не замечает....
Так что, не все владельцы маленьких собак истерики, мы столкнулись с весьма интелегентными.
Истерические приступы охватывают владельцев "15тисантемитровых" четвероногих при виде большой собаки, мне стоило не мало труда завоевать репутацию хорошей собаки (для моей корсо) среди собачников нашего квартала (здесь я имею ввиду владельцев мелких пород). Девочка у меня совсем не агрессивная, молодая еще лезет играть ко всем. А окружающие относятся к собаке так же как владельцу ... поздоровоться, улыбнуться, справиться о здоровье их питомца и уже твою собаку любят. Конечно дело обстоит иначе, если это случайные прохожие, особенно люди не имеющие собак и испытывающие страх, собака это это чувствует, а люди начинают кричать или ругаться, но я им говорю: людей нужно бояться, а не собак.
А что касается собачников - мы живем рядом с лесопарковой зоной, где гулет множество собак, и надо отдать должное, культура общения высокая, большенство друг друга знают, почти все собаки проходили дрессуру, т.е. аморальных типов единицы (но все таки есть).
И большие собаки прекрасно общаются с маленькими, кто то после большой взял маленькую... по разному бывает все от человека зависит.
P.S. Был такой случай - пришли мы (я, муж, наша девочка) в вет клинику к офтальмологу. Пока ждали, в холле, столкнулись с парой, которые на руках держали своего питомца. Мой муж человек прямой, он откровенно спросил - что у вас за зверек? У меня заслизились глаза от наступаещего приступа хохота. Я ему в ухо - это собака, шпиц называется. Он был искренне удивлен что это собака. Семья со шпицом молча кудато ушли... хотя я пыталась как то исправить ситуацию...
Пока ждали, я все хихикала над ним, нашла даже на стене плакат и там шпица. Но он признает только больших собак, маленьких, по моему, просто не замечает....
Так что, не все владельцы маленьких собак истерики, мы столкнулись с весьма интелегентными.
April, не надо общаться в раньше времени. ;)
Овны никогда не отличались воспитанием и хорошими манерами. Догадайтесь, почему? Да, потому что они - Овны.
Здравствуйте, Мини. Проверте личную почту.
Вот здесь, в этой статье, написано все, о чем мы долго говорили
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Опасная собака" – проблема и суждения.
Е. Цигельницкий
Сегодня в СМИ особенно часто говорится об "опасных собаках". Причиной тому служат трагические случаи, в которых так или иначе участвует собака, много говорится о потенциальной опасности собак некоторых пород, о необходимости специального "закона о животных", при этом журналисты и политики ссылаются на опыт других стран, где введены запреты некоторых пород собак. Мы видим: попытку привлечь внимание общества к проблеме опасных для человека собак, политиков, занимающихся собственным пиаром на этой проблеме. Что происходит на самом деле? Почему эта проблема так остро стоит в последнее время, ведь человек связан с собакой многотысячелетней историей? Причем, замечу, именно в наши дни, в эпоху технической-урбанистической цивилизации характер многих пород собак необратимо изменился в сторону смягчения, свирепые собаки-воины и охотники без той работы, для которой они выводились, стали безобидными увальнями, компаньонами, даже сама внешность и движения которых ясно показывают их очевидную не боеспособность. Так ли честны СМИ, не превращается ли смакование темы сквозь призму трагедий в пиршество стервятников?
Ко мне неоднократно обращались журналисты с вопросами, касающимися опасности собак и наличия опасных пород. Поводом чаще всего служили действительно страшные события, но вот что настораживает: на мои естественные для собаковода вопросы, "что произошло, какой породы собака, в каких условиях она жила и что могло ее спровоцировать" ответа нет. Вместо ответа – просьба "прокомментировать событие". Но, позвольте, как можно комментировать то, что я не знаю, о чем не имею ни малейшего понятия? Или нужны общие слова, из которых выберут то, что нужно? Почему породная принадлежность конкретной собаки, несмотря на требования запрета определенных пород, чаще всего точно не выясняется ни одним изданием – обычно путаница, разные СМИ – с разными гипотезами, или общая формулировка – "бойцовая собака"? Почему никто не пытается анализировать условия жизни и воспитания собак-виновников трагедий?
С кинологической точки зрения такое количество нестыковок, ляп, общая тенденциозность напоминают скорее бред, нежели попытку анализа и тем более – конструктивный разговор о том, как избежать действительно ужасных случаев.
Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни.
О "бойцовых собаках".
Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.
Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.
Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.
Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) – они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина – "посторонние" (каждый – для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека (что иногда случается с дерущимися собаками "не боевых" пород – когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?
Как можно говорить о породе, подразумевая редкую "профессию", о "вине" собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряд ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак). И наказание должно быть серьезным (не символический штраф) и неотвратимым. И с привлечением тех же СМИ (чтобы было известно, чтобы вошло в общественное сознание). Тогда у остальных будет повод задуматься.
Тем не менее, в ряде стран уже есть практика запрета пород. И наши законодатели и журналисты приводят нам примеры из этой практики. Честны ли они перед нами и хорошо ли знают ситуацию?
О запретах пород: зарубежный опыт.
Нам приводят в пример законодательные акты некоторых стран, где есть списки «запрещенных пород». На самом деле, я бы не ограничился законодательными примерами (и их реализацией) только в отношении собак, но так же обратил бы внимание на то, сколько в этих странах совершается преступлений, роются ли в помойках старики, сколько там лишенных родительских прав, как там ведут себя депутаты, какой уровень коррупции и социальной защищенности населения, и как там вообще дела обстоят. Комплексно, посмотрел, так сказать. Прежде чем слепо копировать отдельные понравившиеся законы без привязки к реалиям бытия.
Нам это еще понадобится.
Но даже если вернуться к собакам не абстрактно, а на деле – открываются поразительные вещи. Прежде всего, пионерами запретов были Англия и некоторые другие страны Старого света. А сами эти запреты касаются ВСЕГДА и ВЕЗДЕ только иностранных собак. Ни в одной стране не запрещена своя, национальная порода (независимо от свойств характера, истории и предназначения), списки пород в разных странах различны, часто в Старом Свете в них фигурируют американские породы. Причем все запрещаемые «американцы» являются прямыми потомками и ближайшими родичами европейских собак (чаще всего – как раз английских), НИКОГДА не попадающих под запрет на своей родине.
Как это соотносится с фактической опасностью? Как может быть, например, что ротвейлер или бультерьер считаются опасными в одной стране, но вне подозрений – в соседней, где, в свою очередь, опасными считаются породы «соседа»? И все это при том, что территории этих стран какая-нибудь Тверская губерния покрывает как бык овцу, и границы там весьма призрачные? Неужели характер собак необратимо меняется в зависимости от географии проживания с точностью до сотни километров?
Или подоплека совсем иная?
На самом деле эта практика преследует цели пиара, лоббирует интересы заводчиков родственных (и очень похожих по характеристикам) собственных пород, но не имеет ни эффективного воплощения (в той же Англии не так давно случилась трагедия с ребенком, пострадавшим от собак), ни реального проявления – я видел собак запрещенных в Англии пород на улицах Лондона, есть они и в Берлине, и в Амстердаме… в Израиле, где под запрет попало довольно много пород – они спокойно выставляются на выставке (36 собак запрещенной породы в классе щенков в 2006 году, спустя год после запрета).
Юридически очень сложно объективно доказать породную принадлежность той или иной собаки. Все помнят, как в нашей стране стала крылатой фраза "человек, похожий на генерального прокурора". Точно так же питбуль или иная собака легко могут стать "собаками, похожими на породу - N". Думаю, будут и судебные иски с протестами, и изготовление справок и документов, в том числе – в странах СНГ. В итоге – все равно останется много возможностей закон обойти.
Как это небезуспешно делается довольно законопослушными гражданами других стран.
И совсем открытый вопрос – а если это собака – метис? Дворняжка, с неизвестной историей и происхождением?
Еще, замечу - у нас ни один журналист или депутат не в состоянии сформулировать, что он понимает под понятием "опасные собаки", т.е - порода, особенности, некие внятные и конкретные очертания проблемы, что, это собственно, за существо. Вернее – каждый, конечно, скажет, но все – разное, то есть люди плохо себе представляют форму явления. Нет единства во взглядах в отношении их списка, мало того – в качестве кандидатур в него рассматриваются отечественные породы – национальное достояние и селекционные достижения России. Поистине, "страсть Геростратова"… Или это такое болезненное желание оказаться впереди паровоза, вечный зов унтер-офицерской вдовы к розгам?
Больше ведь нигде не додумались.
Это вызывает недоверие и изумление, так как очень похоже на доктора, который с умным видом сидит у постели тяжелого больного и пишет лечение, но при этом не знает не только диагноза, но даже примерной локализации процесса - голова, живот или ноги... В конце концов, это приведет к тому, что во всей этой истории непременно разберется патологоанатом. И все распишет.
На сегодняшний день запреты пород нельзя считать ни эффективным средством борьбы с опасными собаками, ни вообще актами, направленными на что-либо, кроме пиара и протекции интересов заводчиков собственных, совершенно аналогичных по своим физическим и психическим свойствам пород. Нужно ли нам следовать этому? И что делать потом, если запреты принять, а несчастные случаи с участием собак не исчезнут (как не исчезли там, где эти запреты действуют несколько лет)? Расширять список пород? Или молчать, сделав вид, что у нас все меры приняты? Или все же попытаться понять – так ли они опасны и отчего они порой бывают смертельно опасны?
Кого мы боимся? Насколько опасны собаки?
Сегодня в списках «опасных собак» чаще других фигурируют собаки пород питбультерьер и американский стаффордширский терьер (они же чаще всего попадают под запреты). Это – «лидеры». Питбультерьер – порода, не признанная большинством кинологических организаций в международной системе FCI (более 100 стран), в том числе – крупнейшей в России кинологической организацией РКФ. То есть де-факто – порода существует, а де-юре (по документам о происхождении) – ее как бы нет вовсе (как их запрещать – уже не вполне понятно, так как нельзя запретить то, чего как бы и нет). Хотя, конечно, такие собаки существуют и с американским стаффордширским терьером – породой популярной и многочисленной - они близкие родственники, потомки английских и европейских пород, разделившиеся в 70-х годах прошлого века. Что характерно – их ближайший родич, практически – на 80% предок – английский стаффордширский бультерьер не запрещен ни в одной стране мира. Хотя до 1976 года собаки этой породы разводились в США в единой племенной книге с амстаффом (запрещенным теперь в Англии), то есть считались ЕДИНОЙ ПОРОДОЙ. О практике "двойного стандарта" в определении опасности пород я уже говорил, но давайте посмотрим, насколько опасно для человека такое существо "собака домашняя".
Посмотрим на цифры: в племенной книге РКФ зарегистрировано 76 410 собак породы американский стаффордширский терьер (господам депутатам замечу – собаку регистрируют взрослые люди, так что эта цифра – не только собаки, но и потенциальные избиратели), за 2005 год зарегистрировано 5 620 щенков. А теперь сопоставьте эти цифры с количеством трагедий (обычно они не проходят мимо СМИ, можно вспомнить), в которых причиной были такие собаки… Не кажется ли вам, учитывая количество живущих рядом амстаффов, что нас призывают «побороться с кухонными ножами» (кухонный нож – в том числе и орудие бытовых убийств, вот только почему-то никем нигде не запрещенное)?
Сухая статистика погибших в автокатастрофах (в России – в восемь раз больше, чем во многих европейских странах) выглядит с этих позиций самым серьезным поводом для запрета автомобиля. Судите сами: за последние семь лет в России произошло более 1 млн. дорожно-транспортных происшествий, (в статистике учитываются только ДТП с пострадавшими), в которых погибли и получили ранения свыше 1,5 млн человек. За 2003 год около 95% ДТП в России возникали из-за неисправностей автомобиля. И гораздо лучше соотносится с цифрой 840 тысяч - столько продано авто в текущем году - одна катастрофа, повлекшая смерть или тяжкое увечье на каждые четыре проданных автомобиля…
Есть над чем подумать? В свете цифр?
Почему эти стальные монстры продолжают кататься по нашим улицам, убивая и калеча более 200 000 человек в год? Несмотря на армию сотрудников ГИБДД и правила дорожного движения. Почему каждой катастрофе, унесшей человеческую жизнь, журналисты не уделяют столь пристального внимания? Или это другие люди гибнут, с другой ценностью жизни? И это не беспокоит ни депутатов, ни журналистов? Или они принимают это как данность, не видя предмета для беспокойства? В странном мире мы живем…
Почему собака может быть опасной?
Те оценки, которые мы выносим действиям собаки, всегда – оценки с позиций человеческой морали. Сегодня собака – животное-компаньон, практически – «член общества», в этой связи, конечно, проще всего произнести фразу «какое общество – такие и собаки», но, наверное, это не способ решения проблем. Собака – животное. Самостоятельно собаки не выбирают между добром и злом, они не могут отвечать наравне с людьми. Но у собак есть хозяева. Люди, которые несут полную ответственность за своих животных по законам человеческого общества.
Если собака кусает злоумышленника – это правильно, если соседа – это очень плохо, а если несовершеннолетнего соседа – это ужасно, так как собака укусила ребенка. Но с точки зрения инстинктов собаки она совершает одно и то же действие – кусает чужого, и только хозяин собаки несет ответственность за то, как, когда и что она делает, какой вред или неудобства чинит окружающим. Правомерно ли на основании поступка (пусть даже ужасного) собаки той или иной породы запрещать всю породу этих собак? Что будет, если хозяин, воспитавший эту собаку и допустивший такое ее поведение заведет другую собаку, другой породы? Будем перебирать ВСЕ породы запретом, или все-таки обратим внимание на хозяина? Как поступить ПРАВИЛЬНО?
Собака очень восприимчивое существо. Воспитывая щенка, человек становится его "вожаком стаи", примером для подражания и руководителем к действиям. Собаке свойственно стремиться "соответствовать вожаку", реализуя порой невысказанные явно устремления. Можно сколько угодно шутить на тему сходства собак и хозяев, однако в сей шутке есть факт: человек в процессе воспитания собаки проецирует на нее свойства своей личности. И те психологические и эмоциональные струны, которые есть в сообществе людей - отзываются в живущих с ними собаках.
В обществе, зараженном страхом, злобой, чувствами несостоятельности и незащищенности – собаки не могут быть настолько лучше людей, чтобы не поддаваться общей атмосфере. Они словно живой барометр – отражают неблагополучные процессы в социуме. И это повод не "разбить барометр", а обратить внимание на реальные причины.
Низкий уровень безопасности в обществе: огромное количество потенциально опасных собак содержится людьми вынужденно, в силу их слабой уверенности в безопасности. Люди не испытывают каких-либо иллюзий насчет своей защищенности правоохранительными органами, в обществе не сложилась культура уважения к чужому имуществу, к самой жизни. Это огромная социальная проблема, в принципе не решаемая запретами пород собак или каким-либо инструктажем их владельца. Спрос на собак "для охраны" порождается социальными условиями в государстве - для сравнения, в списке десяти самых популярных пород в РКФ две трети - караульные, служебные или спортивные (пригодные для обучения защитным курсам), а в соседней Финляндии - в их аналогичной десятке нет такой НИ ОДНОЙ.
В этой связи запреты собак просто повлекут за собой ротации списка "опасных", а так же некоторый рост преступности, связанный с мелкими разбоями и хищениями, особенно – в индивидуальной застройке. Больше не будет никаких видимых результатов.
Насколько "хорошо разбираются" в проблеме некоторые законодатели очень показательно продемонстрировал депутат от "Яблока" Сергей Митрохин: "фракция будет добиваться того, чтобы причинение вреда с применением собаки было выделено отдельной статьей". В УК прописана ответственность за свои действия в случае причинения вреда (независимо посредством чего - ножа, собаки или табуретки). Слов нет… Взрослый человек, депутат… Интересно, после создания прецедента хватит ли у всей партии совокупной фантазии расписать в УК статьи по всем прочим орудиям и средствам, ничего не упустив? Хотя, по идее, такого ответственного человека, как целый депутат должно бы еще волновать не столько, ЧЕМ убили, а СКОЛЬКО убивают, какие тенденции и причины… Если подходить к этому честно.
Замечу, это хороший повод впредь быть осмотрительнее при голосовании.
Конечно, бороться нужно с причиной. С тревогой, с озлобленностью, с низкой культурой, с неуважением к жизни и собственности сограждан. И одними декларациями здесь не обойтись, даже самый лучший закон предполагает решение проблем, не имеющих никакого отношения к собакам, а самое главное – предусматривает МЕХАНИЗМ ИСПОЛНЕНИЯ. Потому что законы хороши не тогда, когда они здорово написаны, а когда их выполняет хоть одна живая душа. Давайте посмотрим, как обстоят дела с выполнением и так ли их нам не хватает?
Необходимость закона о животных.
Обсуждавшиеся и преподносимые в СМИ как "необходимость" законопроекты в части собаководства пытаются решать три глобальные задачи: по содержанию домашних собак и, отдельно - опасным породам, по жестокому обращению с животными и по бездомным и безнадзорным собакам. На самом деле, как говорилось, проблема лежит не в плоскости собаководства, а имеет глубокие социальные корни. Но даже в отношении того, что преподносится как некое "правовое несовершенство" действующих норм, депутаты и СМИ лукавят. Вводят нас в заблуждение. Прежде всего потому, что никакого "правового вакуума" в части содержания животных и зоозащиты нет.
Как уже говорилось, собака сама по себе не может быть носителем зла, у нее нет морали. Всю ответственность за ее воспитание, социализацию и поведение несет человек, владелец. Который, в свою очередь, должен подчиняться правовым нормам общества. Но мы с вами живем в стране с массово незаконопослушным населением, в обществе с низким уровнем уважения к чужой собственности и жизни. Это такой эффект пост-тоталитарного мышления, с этим борются НЕ придумыванием НОВЫХ ЗАКОНОВ, а исполнением ДЕЙСТВУЮЩИХ.
Как с этим обстоят дела? В Москве действуют правила в отношении животных (Постановление правительства Москвы от 8 февраля 1994 г. N 101
"Об утверждении "Временных правил содержания собак и кошек в г. Москве" и "Временного положения по отлову и содержанию безнадзорных собак и кошек в г. Москве"). Некоторые их элементы действовали и в советские времена (у меня даже есть жетон об уплате налога, 3р. в год, меньше 30 коп. в месяц и корешок со штампом, в котором «правила» мелким шрифтом). Аналогичные нормы были приняты по всей стране, где-то они не изменились со времен СССР, где-то – переписаны заново. Прочитав их, несложно заметить, что выгуливаемая на поводке (в наморднике) собака в общественном месте уж точно не может быть причиной неприятностей, тем более – трагедий. Значит, в какой-то мере они уже должны обезопасить нашу жизнь, исключив возможность пострадать от злобной, неконтролируемой владельцем собаки…
И что? Их кто-нибудь выполняет? Так что толку выдумывать новые правила, называть их "законом", если никого не заботит выполнение действующих, никого не заботит механизм того, как это работает?
Нужно начать с того, чтобы люди соблюдали уже принятые нормы содержания и выгула собак, практически полностью идентичные тем требованиям, которые прописаны в "новых" законопроектах.
Точно так же нам есть чем порадовать зоозащитников - в нашем УК одни из самых жестких статей за жестокое обращение с животным в Европе. Можно гордиться. Если бы еще прецеденты их работы нельзя было посчитать по пальцам одной руки...
Можно много рассказывать о том, как нужно принять новый закон о животных и как наша жизнь станет лучше и безопаснее. Но это, по меньшей мере - или ложь или непорядочность, если мы слышим это от лиц, наделенных властью. Потому что рассказывать это можно было бы населению, пораженному склерозом, не иначе. Потому что все это уже БЫЛО (вплоть до требования учета собак опасных пород правоохранительными органами), нужно только поднять один документ - Постановление правительства Москвы от 28 февраля 1995 г. N 169
"О мерах по упорядочению разведения и содержания собак в г. Москве". Он содержит практически все те требования, о которых заговорили спустя 11 лет в 2006 году. И как вы думаете, его забыли или не исполнили? Ничуть не бывало! «Согласно постановлению Правительства Москвы 25 марта 1997 г. N 198 настоящее постановление снято с контроля в связи с выполнением».
Именно так – за два года управились. Все выполнили – исполнили. Все проблемы решили.
Бюджет выделили, потратили. Отчитались. Так что теперь нужно? То же самое?
Опять, как видите – пресловутый механизм исполнения. Который не работает (или работает скверно) даже в уже действующих актах. Ну, примем еще… Кому-то будет легче и приятнее от сознания того, что у нас стало еще одним невополняемым законом больше?
Но самая грустная и неприятная тема законопроектов – тема беспризорных собак. На самом деле именно она, а не пресловутые "опасные собаки" является главным интересом тех сил, которые эти законы лоббируют. Потому что там – деньги.
Кому это выгодно?
Эти законы необходимы тем, кто будет распоряжаться бюджетом на бездомных животных, ими ПРЕДУСМОТРЕННОМ. Об этом говорят меньше, чем об "опасных собаках", но это – главный стимул, прямой интерес, имеющий вполне материальный эквивалент, ради которого все затеяно. Это реальные средства, за которые бьются заинтересованные лица, прибегая к услугам депутатов и журналистов. Во что этот бюджет выливается - мы уже проходили и видели, в том числе – по телевизору - бодрые рапорты о тысячах стерилизованных собак, отчеты по средствам и... горы собачьих трупов по подмосковным оврагам-речушкам, их не удосужились даже довезти до Люберецкого комбината, или их было столько, что он не справился...
Уже был с помпой организованное в Москве ГУП "по собакам", выделенные средства были успешно "освоены", не сделано ничего, ГУПа нет, а следы средств долго и безуспешно искала Счетная Палата… Сотни тысяч были израсходованы на базу поиска потерявшихся животных, например. Кто-нибудь знает, где это ГУП (помещение было где-то на Октябрьском Поле) и где та база?
Говоря о средствах на приюты, о необходимости и успешных опытах стерилизации, нам предлагается верить на слово, что средства реально необходимы, а задачи будут успешно решаться.
Но почему бы тогда не сделать результаты очевидными? Почему бы, кроме стерилизации, не сделать заметные метки стерилизованным животным, именно заметные, а не микрочипы? О них, чипах, опять, по странному совпадению, говорит все тот же Митрохин из "Яблока", наверное, потому что чипы – это дорого и бессмысленно – ведь его считать нужно, а это можно сделать только сканером, поймав собаку, либо очень дорогим «дальнобойным» сканером… И еще сканеры достаточно дороги, и потребуются их – десятки, сотни тысяч. Чтобы были у всех желающих.
Еще раз повод думать, за кого голосуем.
Но можно ведь, не вступая в «Яблоко», и другое решение найти - например, ошейник из капроновой стропы со световозвращающим покрытием? Не чип, конечно, копейки стоит… Зато тогда собаку будет издали видно – ее незачем повторно ловить, у нее выше шанс не быть сбитой машиной, мы увидим, сколько таких собак из общего числа бродяжек, а еще мы увидим, не водит ли она, «стерилизованная», щенков.
Такое простое и недорогое решение, предложенное законодателям еще три-четыре года назад… А им – не интересно. Упорно игнорируют. А ведь можно – уже сегодня. И закон для этого не нужен.
Еще есть тысячи стихийных приютов. Есть люди, занимающиеся бездомными животными по велению сердца. Почему бы не проектировать очередные "потемкинские деревни", не планировать и выдялять бюджет под непонятно что (а учитывая цену московской земли – строить будут что угодно, но не приюты), а, для начала, не дать энтузиастам заниматься тем, что они итак делают, но в человеческих условиях? Выделить землю, площадь, можно – за МКАД, организовать помощь. И средства можно было бы найти минуя посредническую и вороватую чиновничью вертикаль, а напрямую: создать, скажем, некие льготы и материально заинтересовать в такой помощи бизнес. Чтобы помогали напрямую, из рук в руки (можно создать компактный орган для контроля, если очень надо). Я понимаю – льгота – те же бюджетные деньги (бюджет их недополучит), но мне кажется, что их потребуется значительно меньше. И потрачены они будут эффективно, а не растащены-израсходованы как в бездну - как с ГУПом, с "базой", со "стерилизацией" и трупами собак в подмосковных оврагах…
Об этом тоже говорилось.
Или это так же "неинтересно", как ошейники-маркеры?
С теми, кому непосредственно выгодны те или иные решения – понятно. Не совсем понятно, что делают сейчас СМИ и почему даже далекие от "желтизны" издания и программы так легко "ведутся" на эмоциональную болтологию?
Что происходит в средствах массовой информации?
Можно найти еще много фактов, очевидно показывающих, что обсуждаемую проблему пытаются решать как "пьяница под фонарем" – ищет червонец не там, где потерял, а там, где светлее. А СМИ ведут себя в этой ситуации предельно безответственно – раздувая истерию, они фактически способствуют эскалации социальной напряженности – ведь самые маргинальные, малообразованные и некультурные и криминогенные слои общества слышат в их хоре "ату" в отношении человека с собакой, а в породах-то они не разумеют.
Наоборот – уже страдают как раз владельцы самых безопасных собак – им хамить и угрожать можно безнаказанно. В Саратове пьяные отморозки просто порезали собаку крупной породы, которую хозяева не обучали навыкам защиты. Теперь, точно обучат… И не только они. И нет никакого парадокса, если в итоге "опасных собак" в ответ станет больше.
Мало того – собаки нужны государству. И "опасные" в том числе. Тысячи таких собак служат в армии, МВД, специальных службах. Сегодня в России спрос на таких собак во многом удовлетворяется гражданскими кинологами. Кто-нибудь пробовал подсчитать издержки полного запрета всех потенциально опасных собак с этой точки зрения, прежде чем гипотетически обсуждать такую возможность?
Замечу – в упомянутой уже Англии полиция сейчас закупает собак за границей. За очень большие деньги. Это, конечно, не прямое следствие запрета ряда пород, но лежит с ним в одном русле. Если заводчики боятся разводить собак с серьезным характером – страна будет покупать их для своих нужд за рубежом. Необходимость в них остается, несмотря на компании в прессе…
С нравственной точки зрения – каждая случившаяся трагедия – это трагедия. Мы можем скорбеть о жертвах, но мы должны думать о том, как избежать повторения в будущем, спокойно, конструктивно. Думать и действовать обдуманно, а не устраивать шабаш, бессмысленно фонтанируя эмоциями или непродуктивно накаляя страсти в нашем и так не самом благополучном обществе.
Самое распространенное орудие бытовых убийств в России – кухонный нож. Но никто не борется с ножами, чтобы предотвратить убийства…
Что вы творите, господа журналисты? Кто-то хочет отщипнуть еще от бюджета, маскируясь заботой о нашей безопасности, но нам-то с вами, что от этого будет?
Что можно и нужно делать?
Прежде всего – согласовать действия законодателей и кинологов. Нужно требовать обучения собак (большинства пород, не только часто упоминаемых) необходимому дисциплинарному минимуму. Это, некоторым образом, гарантирует и то, что с собакой есть выстроенные иерархические отношения и то, что она управляема, а так же дисциплинирует владельца. РКФ сегодня – крупнейшая кинологическая организация в России и, пожалуй, единственная, располагающая ресурсами и специалистами на всей территории РФ, необходимыми для поиска путей решения проблем в области собаководства. Но РКФ, как и другие кинологические организации, – общественная организация, не являющаяся право устанавливающей, ее требования для владельца собаки несут скорее рекомендательный характер, так как он может выйти из ее системы и их не выполнить или вообще не входить в нее. Недопустима дрессировка собак по защитным курсам без дисциплинарного комплекса, недопустима дрессировка собак людьми, не имеющими специальных знаний и не прошедших аттестацию. Сейчас, к сожалению, такая практика существует, так как есть не поддающееся учету число «дразнил» и «дрессировщиков», никем не аттестованных (само провозглашенных в этом качестве), не имеющих необходимых специальных знаний, безответственно обучающих собак, игнорируя элементарный здравый смысл и действующие дрессировочные нормативы. В отношении такой практики необходимы как организованные меры со стороны аттестованных специалистов, так и со стороны законодателей и местных органов власти – обучение собак должно быть ответственным и с обязательным курсом послушания. Так как человек, обучающий недисциплинированную собаку навыкам защиты – еще одна реальная причина трагедий и последующих за ними санкций, от которых пострадают сотни законопослушных и ответственных владельцев собак.
Необходимо, чтобы заводчики внимательно смотрели, кому они продают собаку. Чтобы собаки серьезных пород не попадали в руки неопытных или неадекватных людей – это вряд ли получится сделать запретами (наоборот – породит ажиотаж и несложные пути обхода), но каждый заводчик должен помнить – попавший не в те руки щенок – это его личный прямой вклад в запрет породы, это удар прежде всего по его собственному заводу, по выбранным им собакам.
Заводчики и владельцы собак, имеющих высокий физический потенциал и сильную склонность выяснять отношения с собратьями следует помнить о правилах содержания и выгула своих животных, направленных на безопасность и спокойствие окружающих. Они должны помнить сами и честно предупреждать будущих владельцев о трудностях и особенностях содержания ряда пород собак (не обязательно боевых – среди них и охотничьи собаки, в том числе терьеры, и некоторые овчарки) – эти собаки должны быть на поводке и могут свободно гулять только на огороженной территории, под присмотром. Потому что даже в безлюдном уголке парка не исключено, что через минуту из кустов появится посторонний человек, прохожий или ребенок с собакой. И может случиться беда.
И если это простое правило будет постоянно нарушаться, если особенности содержания некоторых собак будут постоянно умалчиваться и скрываться заводчиками и любителями, очень охотно рассказывающих о сплошных достоинствах своих любимцев – господа, запрет неизбежен. Вас никто не будет защищать. Это бессмысленно, да и противно, потому что вы и есть – главные виновники и причина запретов. В конце концов, если в мире исчезнут какие-то породы – это большая потеря, не только зоотехническая, но и культурная, но не катастрофа. Мир не рухнет. Это только вопрос цены спокойствия окружающих, у которых тоже есть собаки, или кошки, или рыбки… Или никого нет, но это не значит, что их интересы недостойны уважения.
Это, конечно, вопрос культуры и воспитания, задача скорее просветительская, нежели законодательная, но беда в том, что при отсутствии культуры собаководства и законы бессмысленны – обойдут, нарушат, да еще и заработают на ажиотаже и "черном рынке".
Необходимо согласование работы правоохранительных органов с кинологическими организациями, членами которых являются владельцы собак. Не составляет труда установить, что за собака была (или стала) причиной трагедии, кому принадлежит, кем выведена. Это не только дисциплинирует и позволит установить меру ответственности, но и проследить собаку по происхождению, возможно – принять к заводчику меры, более действенные, нежели просто порицание или вообще исключить из разведения собак, родственники которых становятся причинами трагедий, не будучи спровоцированными человеком.
Необходимо добиться того, чтобы заработал механизм исполнения тех актов, которые уже приняты – не исключено, что они разумны и вполне достаточны. Нужно определить приоритеты в задачах – наверное, корень "опасных собак" – пакет социальных проблем – требует первоочередного внимания, ибо иначе "вершки полоть" можно бесконечно.
Средствам массовой информации можно было бы так же чаще показывать примеры позитива, гармонии отношений человека и собаки – есть собаки-спасатели, собаки-терапевты, есть спорт с собаками, есть, наконец, выставки, на которых собаки самых разных, в том числе – "опасных" пород ведут себя вежливо и доброжелательно. Я не призываю хвалить собак и их хозяев – как к ним относиться – личное дело каждого, но можно же давать разные ориентиры. Можно сеять добро и спокойствие – а можно зло и смуту. И ведь, на самом деле, мера добра и зла в отражении СМИ часто не такова, какова она есть. А такова, какой ее покажут.
Задачи оптимизации места собак в социуме нужно решать совместно - законодательной и исполнительной властями с участием кинологов, чтобы это было и на крепкой правовой основе, и отвечало требованиям здравого смысла.
Решение кинологических проблем без участия кинологов маловероятно. Каждый должен заниматься своим делом – кинологи – собаками, гуманитарные институты – социальными проблемами, правоохранительные органы – безопасностью и обеспечением исполнения законов. Тогда будет толк. Негоже России перенимать самое дурное за границей. Нужно думать самостоятельно, решая свои проблемы адекватными инструментами. Нужно только честно думать о деле.
Ничего нового в этой статье нет, кроме юбилейного пиара РКФ. Все это собрано с пары-тройки форумов и относительно неплохо в литературном плане скомпилировано. Однако данная статья не несет в себе никакой реальной пользы, кроме точно такого же, как и в интернете, сотрясания воздуха. Потому что у собачников, кто бы они ни были - хоть чиновники от кинологи, хоть рядовые владельцы, мотивация одна, а у законотворцев - совершенно иная, и эти мотивации никак не пересекаются.
Вот наиболее оптимальный и здравый взгляд на вещи очень уважаемого мною автора многих толковых книг по кинологии:
Обращение Елены Мычко
Нашим чиновникам, видимо, в очередной раз не хватает денег - вот такая беда! И огляделись они по сторонам: где бы взять-то, может, кто подаст по широте души? Но никто не несет, не хочет. Мало что не хочет, решили чиновники, а если заставить? Вот только кого, кто еще неохваченный?
И углядело недремлющее око закона собак агрессивных пород! Науке, правда, такой зверь неизвестен, но зато известен думцам. Более того, законотворцы точно знают, что эти самые собаки есть проблема архиважная и первостатейная, других у нас в стране просто нет, видать, закончились.
Так на свет появился проект федерального закона (!!!) о разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации на 13 листах с пояснительной запиской еще на 3 страничках.
Читать этот проект слабонервным не рекомендуется, поскольку сей опус поражает одновременно крайней безграмотностью, откровенным цинизмом, наплевательским отношениям к гражданам Российской Федерации и явной агрессивностью авторов. Однако коль скоро проект создан, значит это кому-то нужно, точнее выгодно. И еще как выгодно, поскольку собаководы должны будут понести в казну денежку, а не захотят, то собак у них поотбирают и убьют. Не больше и не меньше: или плати, сколько велят, или прощайся со своим четвероногим! А поскольку вводится не просто налог на собак, а лицензия, то придется ради ее получения ручки золотить, на лапу давать, барашков в бумажке нести и совершать все прочие, что суровый уголовный кодекс толкует, как дача взятки должностному лицу. И без взятки этой самой, дорогие собаководы, нам не обойтись, что становится совершенно ясно по прочтении проекта.
Вот почему придется нам, владельцам собак тех самых агрессивных пород , отстаивать свои конституционные права и объяснять слугам народным, что они в который раз заняты не своим делом.
Итак, будем разбираться по порядку. Пояснительная записка. Начало просто-таки эпическое. На территории России собаки бойцовых пород атакуют людей с угрожающей частотой . Оказывается частота бывает угрожающей и не очень, - это что-то новое в физике.
А вот следующий абзац - это готовая Нобелевка в области психологии. Причинами агрессии собак являются неправильное разведение, содержание и обучение . И зачем только маститые ученые, какие как З. Фрейд, К. Лоренц, Э. Фромм и десятки других, не менее знаменитых, всю жизнь занимались изучением феномена агрессии и так и не пришли к единому выводу о том, что это такое и каковы его корни? Наши думцы проблему решили в четырех словах: правильно разводить, содержать и кормить и усе! Господа законотворщики, вы одной этой фразой показали, что не имеете представления о генетике (то самое разведение) и влиянии среды (содержание, обучение), иными словами, наследуется признак или приобретается индивидуально, но потомству уже не передается. Может, стоило до писания записки книжки по животноводству почитать, а то уж больно грубые ляпы получаются?!
А дальше следует то, что в научных кругах называется подтасовка фактов и пропалывание статистики, иначе говоря, вранье!
В Англии собачьи бои с участием питбулей и других не менее агрессивных пород запрещены с 1835 года, а численность собак бойцовых пород взята под строгий контроль . Не было этого - по той простой причине, что питбультерьер, а вовсе не питбуль, что есть жаргонизм, выведен в Америке в XX веке!
> в 2001 году в Германии запрещено содержать собак бойцовых пород . Каких именно, господа? Ведь в вашем списке фигурируют немецкие породы ротвейлер и доберман. Это что ж немцы запретили две свои излюбленные отечественные породы? Ну ну Владельцы собак, которых не усыпили, платят очень большой налог . Большой это сколько в денежном выражении? Просто выступление Жванецкого: Ну о-о-очень большая жаба ! Или у нас в Думе считают по принципу один, два, много?
Далее идет статистика, мол, за 2001 год около 45 тысяч человек было покусано конкретно бультерьерами, ротвейлерами и стаффордширскими терьерами. Для справки: стаффордширский терьер в природе не существует. Есть американский стаффордширский терьер (амстафф на жаргоне) и есть стаффордширский бультерьер (самая маленькая бойцовая порода, а у нас так еще и весьма редкая). Так кто же погрыз 45 тыщ человек? И еще вопрос: а что все прочие породы, а также собаки-парии, которых в городах и пригородах десятки, а может и сотни тысяч (никто ведь не считал), вообще никого на зуб не поймали? Или это общая цифра покусов? Да и вообще: кто определял породную принадлежность собак потерпевшие, в массе своей просто не различающие пород?
Более того, у меня в руках отзыв к проекту закона, подписанный Главный государственным ветеринарным инспектором Пушкинского района Московской области г-н С.Б. Ромашкиным. Там, в числе прочего дана совсем иная статистика: из 120 покусов по району за год 48 совершили беспородные и безнадзорные животные, т.е. 40%. Не стыдно ли врать, господа чиновники, или стыд субстанция эфемерная?
Далее выясняется, что некий Центр маркетиноговых и социологических исследований Кадрового Дома СуперДжоб провел опрос (необразованный я человек ни о центре этом ничего не знаю, ни, тем более, об опросе) и аж 84,27 % респондентов высказались за принятие закона об агрессивных собаках. Ну, господа, нельзя же так грубо. Все понятно, любой опрос можно провести так, чтобы получить желательные данные, но зачем лепить такую цифру? Если бы вы поинтересовались предварительно, сколько в России владельцев собак, и узнали бы, что это 41% населения, то долю согласных нарисовали бы поскромнее.
Следующий перл относится к исполнительной власти. Дескать, есть у нас в каждом субъекте Федерации Временные правила содержания домашних животных, но они проблемы не решают закон нужен, без него всем пропадать! А почему же правила-то ничего не решают? Может, за их соблюдением просто никто не следит, а? Может стоить пересмотреть ценовую шкалу штрафов за нарушения, тогда и закон не понадобится? Но, видимо, это слишком легкий путь нет в нем ни славы, ни боевого задора. И потом, сравните: Временные правила содержания (всего-то) и Закон (ого-го)!
Вот теперь перейдем собственно к проекту Закона. И тут уж становится не до смеха, поскольку меры предлагаются более чем решительные, а основная и наиболее употребительная это убийство! Правда, авторы предпочитают изящный эвфемизм эвтаназия. Только они позабыли или опять не знают, что эвтаназия это безболезненное умерщвление безнадежно больного человека по его собственной просьбе, а собаки-то здоровые, полные сил и никакими суицидальными идеями они не одержимы!
Зато сразу виден государственный подход, соколы вы наши сталинские: Нет человека, т. е., пардон, собаки - нет проблемы !
Ладно, умерим эмоции и приступим к рассмотрению статей проекта по порядку.
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе.
Приведу полное определение: собаки агрессивных пород, а также помеси собак бойцовых и некоторых служебных пород опасных для человека (далее - собаки агрессивных пород) признанные таковыми настоящим Федеральным законом собаки пород, предками которых являлись бойцовые (травильные, охотничьи) собаки, а также служебные породы собак, разведение и содержание которых гражданами Российской Федерации и юридическими лицами разрешено законодательством Российской Федерации в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции, а также для исполнения обязанностей по устранению чрезвычайных ситуаций .
Кто-нибудь что-нибудь понял? Я лично ничего, кроме того, что собака агрессивных пород это такая собака, которую сочли агрессивной авторы законопроекта. Может авторы столпы кинологии, - да, вроде бы нет; может быть, они - эксперты по всем породам, тоже не похоже, иначе бы не валили в кучу бойцовых, травильных, охотничьих и служебных собак; может быть, они ученые, биологи, например, да тоже нет. Получается, потому сочли породы агрессивными, что им просто так захотелось. Прямо как в рекламе шоколада Аленка - За что человеку дается шоколад? Просто, чтобы он его съел! Очень серьезный и, главное, грамотный подход к проблеме.
И все-таки определения агрессивности в проекте нет. И быть не может по той простой причине, что его нет, единственно признанного, в психологии, зоопсихологии, биологии, физиологии и, наконец, кинологии. Если авторы под агрессивностью понимают умение кусаться, так оно, извините, свойственно всем собакам, кошкам и прочим высшим позвоночным, включая и человека. Кстати, куры умеют клеваться, коровы - бодаться, а лошади лягаться, и все это проявления агрессивного поведения. Так может и этих всех отрегулировать посредством эвтаназии?
Далее определены эвтаназия, то есть лишение жизни здоровой собаки агрессивных пород или ускорение смерти больной собаки агрессивных пород методом причинения минимума физических и психических страданий (подчеркнуто мню) и кастрация и, наконец, еще один перл.
Кровосмешение при вязке тесное родственное разведение, спаривание особей находящихся в близком родстве. Господа хорошие, вязка это название полового акта собак; с кого перепуга вам понадобилось приплетать это слово к устаревшему обозначению инбридинга? А если уж вы такие сторонники старорусского кинологического, то извольте помеси именовать ублюдками и выродками! Более того, чем вам так помешал инбридинг? Этот метод разведения применяется в селекционных программах любых пород животных, не только собак.
Статья 2. Собаки агрессивных пород
К собакам агрессивных пород отнесены: акита-ину, тоза-ину (японская бойцовская собака), бульдог американский, бультерьер английский, бультерьер английский стаффордширский, овчарка кавказская (волкодав кавказский), овчарка среднеазиатская (алабай, волкодав среднеазиатский), доберман-пинчер, дог аргентинский (аргентинский мастиф), кане-корсо, московская сторожевая, питбультерьер американский, ротвейлер, фила бразилейро.
Нет слов, одни междометия! Я уже не цепляюсь к названиям пород, например, английский бультерьер, - а что, есть африканский? Меня интересуют, почему именно эти?
Спасибо, конечно, что список сократили, поскольку в аналогичном проекте, который пытались протащить через московскую Думу, пород было вообще под сотню. Так почему иных выкинули, а этих оставили? Что, никто не захотел требовать от Путина оформить лицензию на его лабрадора, который был в первоначальном списке, и контролировать Президента, не кровосмешивает ли он свою Кони при вязке? Что, над президентами издеваться нельзя, потому что страшно, да и взятку все равно не даст, а над прочими гражданами, значит, можно изгалятся? А вы в этом твердо уверены, что можно, что народ быдло и не такое еще вытерпит?! А народ это ведь еще и электорат, вас самих к власти допустивший!
И еще одно очень серьезное замечание: в списке три отечественные породы это кавказская и среднеазиатская овчарки и московская сторожевая, последняя еще и относится к малочисленным породам. Но все они являются культурно-историческим наследием народов России. Покушение на их судьбу равносильно уничтожению природных и исторических памятников. Вот только, если взорванный храм можно хотя бы воссоздать, то погубленная порода исчезает навсегда! Что лавры революционеров спать не дают? Ведь после революции навсегда сгинули такие уникальные породы, как меделян, горская и крымская борзые, крымский волкодав и многие другие. Гордость русского собаководства русскую псовую борзую спасли и сохранили благодаря русским эмигрантам во Франции. А куда прикажете бечь сейчас от произвола чиновников?!
И опять задаюсь я вопросом, как трактуют авторы агрессивность? Они, действительно, не понимают, что немотивированное нападение собаки на человека прямой результат отсутствия контроля со стороны хозяина, которого и надо карать, а с породной принадлежностью это никак не связано? Или причина проще чиновники где-то услышали, что такие собаки стоят денег, т.е. их хозяев имеет смысл поставить на бабки ?
Статью 3 о правовом регулировании пропустим, а вот следующую приведу почти целиком очень поучительно!
Статья 4. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления
1. К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации относятся:
1) разработка и совершенствование законодательства в области разведения, купли-продажи, дарения, наследования, содержания, обучения, изъятия и эвтаназии собак агрессивных пород;
2) установление порядка и организация государственного учета собак агрессивных пород в Российской Федерации;
3) установление порядка и организация лицензирования содержания собак агрессивных пород, содержания и разведения собак агрессивных пород куплю-продажу собак агрессивных пород;
4) установление правил содержания собак агрессивных пород;
5) установление ограничений разведения, купли-продажи, дарения и наследования собак агрессивных пород;
6) установление запретов на бои с участием собак агрессивных пород, на ввоз их в Российскую Федерацию, на их выведение (кровосмешение при вязке) и других запретов.
Отныне у нас будет специальное законодательство, касающееся разведения, - будем план тех самых вязок (с кровосмешением и без) в Совмине утверждать, или в Госдуме. И касательно содержания: где подстилку стелить, сколько раз гулять, чем кормить тоже будем входить в Совет федераций. Круто! Ну а программы дрессировки, наверное, без санкции Президента и вовсе нельзя будет принять. Нормальный ход.
Очень славно с куплей-продажей, дарением и наследованием. Вообще-то, собака - это частная собственность гражданина, т. е. оный гражданин волен ей распоряжаться по своему усмотрению. Но что за дело авторам законопроекта до какой-то там Конституции и прав граждан Российской Федерации! Они решили, что их закон выше!
А уж 6-й пункт - это песня! Бои - нельзя (а они вообще-то и так запрещены и уже давно), ввозить - нельзя, выводить - нельзя! Вот про выводить путем кровосмешения при вязке я просто не поняла. А посредством аутбридинга (неродственного скрещивания) можно или опять нельзя? Что значит выводить - создавать новую породу, или разводить, поддерживать уже имеющиеся? Все-таки плохо у авторов с терминологией, дали бы что ли почитать кому перед публикацией, из тех, кто представляет, где у собаки голова, а где совсем наоборот.
Статья 5. Право собственности на собак агрессивных пород
1. Собаки агрессивных пород в Российской Федерации могут находиться в собственности граждан и юридических лиц, указанных в статье 6 настоящего Федерального закона.
Вот спасибочки, значит, все-таки собаки являются собственностью граждан. Посмотрим, каких именно граждан.
Статья 6. Лица, имеющие право на разведение и содержание собак агрессивных пород
Вот оно и началось - самое интересное. Можешь содержать, если тебе не менее 18 лет и если получил лицензию.
Далее мы узнаем, что такое лицензирование.
А вот разведение. Разведение в Российской Федерации собак агрессивных пород гражданами запрещено (подчеркивание мое). Вот так, дорогие собаководы, шиш вам, а не разведение, даже и не мечтайте!
При этом разводить собак могут организации, занимающиеся охотничьим хозяйством, оленеводством, коневодством и отгонным скотоводством! Блеск! С аргентинским догом - на белку, ату ее, ату, с кавказской овчаркой олешек пасти, ну а без кане-косо какой конный завод выживет! Читаю и не понимаю, что это изощренное издевательство или феноменальная безграмотность.
Да, еще могут разводить собак государственные военизированные организации. То-то армия и милиция со времен послереволюционных и по сей день закупает собак у частников и собирает отказников. Наверное, потому, что в этих организациях просто нет ни специалистов по селекции собак, ни физической возможности выращивать молодняк. Армейские и милицейские племенные питомники можно сосчитать по пальцам, да и в тех, что есть, качество поголовья, увы, отнюдь не на мировом уровне. Про кормежку и качество жизни собак в этих питомниках и говорить не стоит, поскольку сразу плакать хочется.
И, наконец, последний номер программы: разводить собак имеют право кинологические питомники. Но у нас в стране подавляющее большинство питомников принадлежит физическим лицам, тем самым гражданам. Они не являются ПБОЮЛ или ИЧП, они просто зарегистрированы в Российской кинологической федерации или ином объединении собаководов и все! Так могу я, будучи гражданином России, разводить собак в своем частном питомнике или не могу? Вот в чем вопрос.
Похоже, нас, грешных, таким хитрым вольтом загоняют под юридическую регистрацию, под налоги и т.п. Хороший ход конем. Есть щенки, нет их, сколько ушло на содержание старых собак, на выставки, на ветобслуживание - наплевать! Плати, гражданин-собаковод, гони монету, а не то!
Хорошо нас любимое государство (правительство, голодные чиновники - кто?) в угол загоняет и карманы выворачивает, со знанием дела.
Статья 7. Государственный учет собак агрессивных пород.
Общий смысл ясен - ща как всех сосчитаем! Правда и здесь не без юмора: Государственный учет собак агрессивных пород представляет собой регистрацию собак агрессивных пород, включая безнадзорных и бесхозяйных собак. А этих-то как регистрировать - обязать явиться в отделение милиции в трехдневный срок с целью получения носимого на хвосте номера?
Хотя, я, наверное, не права. Можно ведь утвердить ставку чиновника по регистрации безнадзорных псов, положить этому человеку оклад; может, ввести оплату с каждой зарегистрированной головы. Это ж сколько денег можно отмыть, ой, оговорилась, заработать.
Иного смысла в регистрации бесхозных собак не просматривается. Ведь как ты ее не регистрируй, она живет сама по себе и никто ее действий, в том числе и агрессивных, не контролирует.
Статья 8. Лицензирование содержания собак агрессивных пород, разведения и содержания собак агрессивных пород, купли-продажи собак агрессивных пород.
Лицензии выдаются органами внутренних дел. Выходит и МВД у нас без работы, пусть хоть лицензированием собачников займется. Там, правда, нет специалистов-кинологов в потребном количестве, ну да ничего, как-нибудь. Ну не с терроризмом же и преступностью бороться, с собаками-то воевать прибыльнее и спокойнее. Интересно, а в самом-то МВД в курсе, какой им лакомый кусок подкинули?
Гражданин для получения лицензии на содержание собак агрессивных пород обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства следующие документы:
1) заявление по установленной форме;
2) документ, удостоверяющий личность гражданина;
3) медицинское заключение об отсутствии психического заболевания или заболевания алкоголизмом или наркоманией;
4) документ, подтверждающий прохождение курса обучения по разведению и содержанию собак агрессивных пород либо проверки знаний по разведению и содержанию собак агрессивных пород;
5) документ, подтверждающий факт постановки на государственный учет собак агрессивных пород;
6) документы, подтверждающие, что число собак агрессивных пород, содержащихся в жилых помещениях, составляет не более одной собаки на 15 метров жилой площади в квартире либо не более одной собаки соответствующем вольере;
7) письменное согласие на содержание в квартире собак агрессивных пород всех собственников жилого помещения, а также всех проживающих в квартире граждан.
Ей Богу, получить разрешение на охотничье оружие и то проще. А кто организует курсы обучения всему перечисленному в п. 4 и какова их программа? И кто на этих курсах будет преподавать да еще в масштабах всей страны? Я в течение нескольких лет была инструктором профессионального кинологического обучения в Центральном клубе служебного собаководства России, да и сейчас продолжаю преподавать на аналогичных курсах Российской кинологической федерации, поэтому я не понаслышке знаю, как сложно организовать такое обучение. И это в Москве, а на периферии специалистов днем с огнем не сыскать. Да, практиков много, а вот преподать теорию, научить может далеко не каждый.
Получается, что пункт 4 просто невыполним, а значит, товарищи дорогие, не видать вам лицензий! А даже организуйся вдруг (вот случилось чудо) такая сеть, дивная выйдет картина. Сидит некий чиновник, который и пород-то толком не знает и допрашивает профессионалов-селекционеров со стажем работы 10 - 20 - 30 и более лет, авторов книг и учебников по кинологии, а знают ли они, как содержать собак!
По-моему, это прямое издевательство! Что, впрочем, не отменяет возможности вымораживать деньги у желающих лицензироваться. Схема стара, как мир: ты сначала заплати, мы тебе корочки об окончании курсов дадим, ну а курсы когда-нибудь потом.
П.6. А почему именно 15 кв. метров жилплощади, почему не 10 или 25? И потом, каких 15 метров только на собаку или из общего расчета, включая жильцов? Видно, с жильем у нас тоже порядок, не знаем, куда метраж девать. Заодно и ДЭЗам работенку подкинули, пусть делают выписки из домовой книги.
Особенно радует последняя из формулировок, касающаяся основания для отказа в выдаче лицензии: другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания. Другие это какие: ты мне не нравишься, противный, или почему подарок не принес? Какая питательная почва для взяток и вымогательства!
10. Срок действия лицензии для граждан - один год со дня выдачи, а для юридических лиц - пять лет со дня выдачи. Продление лицензии осуществляется в порядке установленном настоящей статьей. А что может случиться за год: владелец собаки внезапно свихнется (хотя есть от чего) или позабудет, как содержать собаку, может у него квартира усохнет? Разумеется, дело не в этом. Просто чиновникам до боли хочется получать денежки за лицензии. Так называйте вещи своими именами - это налог на собак! Тогда не морочьте голову обучением и квадратными метрами.
Скажите честно и громко: Собачники, денег дайте, быстро и побольше!
Статья 9. Содержание собак агрессивных пород
Лицензию на содержание собственных собак мы обязаны получить в течение года с момента принятия закона. Лихо! Правда, никто за этот срок не сумеет развернуть образовательную сеть, но это мелочи. Кроме того, надо прививать (а мы и не знали!), предоставлять собак для осмотра ветеринарам, немедленно сообщать о внезапном падеже и сохранять трупы до прибытия ветспециалистов.
Вот еще один шедевр безграмотности.
По общему смыслу речь идет о профилактике бешенства, но об этом не сказано ни слова. Тогда, следуя букве закона, владелец собаки, погибшей от парвовироза, гепатита, бабезиоза, должен хранить не пойми где труп инфицированной собаки, рискуя перезаразить остальных своих питомцев. А ветврачи, бросив все дела, обязаны ездить по домам, трупики собирать и тащить в клинику. Здорово, все крайне гуманно и профессионально. Пусть ветеринары на единственной разгонной машине станции, если она вообще есть, возят инфицированные трупы, авось других собак заразят!
А сколько всего запрещают! Опять бои, ввоз, кровосмешение, содержание в местах общего пользования в коммуналках Неясно, чем эти правила содержания принципиально отличаются от тех, что предусмотрены Временными правилами содержания (которые не работают) для собак всех пород и беспородных? Не вижу отличий.
А еще нельзя натравливать собак на людей и других животных. А что подразумевается здесь? Использование собаки в качестве телохранителя при нападении хулигана - это натравливание или нет? А если жизнь хозяина в опасности, все равно нельзя?
Нельзя выгуливать собак агрессивных пород в непосредственной близости от и на детских и спортивных площадках, территориях организаций здравоохранения, образования, культуры и спорта и в других местах, определяемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления. Я не понимаю, что такое непосредственная близость, с собаками в городах и так нигде нельзя гулять - места нету! И опять, кавказца в песочнице на детской площадке выгуливать нельзя, а дога, выходит, можно?
Статья 10. Право на куплю-продажу, дарение и наследование собак агрессивных пород.
П. 1. Право на куплю-продажу имеют исключительно юридические лица, имеющие лицензию. Вот так, дорогие собаководы! Всех щенков в ведро, все равно ведь отнимут и убьют, пардон, эвтаназируют.
Но юридическим лицам тоже несладко придется: мало им лицензию выправлять, так они обязаны предоставлять ежемесячный отчет обо всех покупцах в органы внутренних дел, а учетную документацию хранить аж двадцать лет! а это-то зачем, собаки столько не живут.
П.4. Какое интересное противоречие граждане, если у них есть лицензия на разведение (откуда бы она взялась, если физические лица этого права лишены?) оказывается, тоже могут продавать собак. Всего и надо заблаговременно уведомить о продаже орган внутренних дел. Ну, полный бред!
Принимать в дар и наследовать собак можно опять-таки при наличии лицензии.
А вот пассаж, беспримерный по своему цинизму:
В случае смерти собственника собаки агрессивных пород до решения вопроса о наследовании и получения лицензии на содержание собаки агрессивных пород указанная собака незамедлительно изымается органом внутренних дел.
Выходит, хозяина и схоронить не успели, а в дверь уже звонок за собакой пришли, изымать, значит. Подумаешь, горе у людей близкого человека потеряли, пусть заодно уж и собаку оплачут. А что, если им эта тварь так дорога, могли бы заранее лицензию прикупить, ох, опять не то слово получить законным порядком.
А как технически подобный беспридел осуществляется? Врач, выписывая свидетельство о смерти, обязан выяснить, а нет ли у покойного собаки агрессивных пород - самый подходящий разговор с родственниками усопшего. Так вот, ежели собака есть, то тут же врач кидается звонить в органы, а те, в свою очередь, бегом в дом покойного. И вот так по-простому, безо всяких там санкций, вламываются в осиротевший дом и силой отбирают собаку у вдовы (или вдовца) и рыдающих детей и близких. А если не отдают, то лицом к стене, мордой в пол, прикладом по затылку и предупредительная очередь в потолок! Так что ли, а не круто ли будет? Все ж не фашисты в партизанской деревне, свои же люди, нормальные! Господа законодатели, понятно, что вы сами ни стыда, ни совести не ведаете, так хоть других служивых людей к скотству и мерзости не вынуждайте!
Статья 11. Порядок взимания платежей при выдаче лицензий, продлении срока их действия
Размеры указанных сборов определяются исходя из организационных и иных расходов, связанных с выдачей указанных документов, и утверждаются Правительством Российской Федерации.
Все понятно: сколько чиновники заходят, столько с владельца собаки и сдерут, - куда ж он денется-то! Как это в Германии-то? Ну о-о-о-чень большой налог, а мы же, в Рассее-матушке, тоже не лыком шиты, умеем ближнего ободрать, как липку, для его же блага!
Вон за похищенных детей родители, все продав, десятки и сотни тысяч долларов отдают, а собака для хозяина тот же ребенок. Так что правильным путем идете, товарищи, - и за лицензию вам заплатят, и так ручку позолотят, лишь пса любимого от смерти сберечь.
Статья 12. Аннулирование лицензий
Возможны следующие варианты: добровольный отказ, ликвидация юрлица и смерть собственника. Лицензии отбирают за нарушение 2 раза в год требований настоящего проекта. Например, использовал владелец питомника инбридинг, да хоть бы и в сочетании III x IY или IY x Y и все - прощайте, собачки. А может, чиновники все-таки не будут лезть в разведение, в котором они понимают столько же, сколько известное парнокопытное животное в плодах цитрусовых?
Правда, можно обжаловать решение об аннулировании лицензии в судебном порядке, только какой судья подобный иск примет? Для решения вопроса нужно хоть немного разбираться в кинологии, знать основы генетики и селекции. Проще сразу отказать....
Статья 13. Изъятие собак агрессивных пород
Если вы думаете, что все знаете о беспределе властей, то вы ошибаетесь. Статья 13 номер-то какой, со значением это самый беспредельный из всех беспределов!
Ну и что из того, что собака является частной собственностью гражданина, право на каковую закреплено в Конституции. Да наплевать, подумаешь, - основной Закон. Это для рядовых граждан основной, а для чиновников побочный, вот и по боку его.
Так что, если лицензии нет, она аннулирована или помер хозяин, собаку изымают органы внутренних дел.
Получается, что спустя лишь год к любому из нас в дом могут придти, да что там, давайте называть вещи своими именами - ворваться люди в форме. Неприкосновенность жилища, видимо, на собаковода тоже не распространяется. А дальше любимого пса или псов, это уж сколько есть, скрутят, пихнут в воронок и прощай! И пусть дети рыдают, не понимая, почему чужие дяди бьют ногами и душат стальной петлей их родного Принца, Бакса или Акбая, пусть бабушка свалится с инфарктом, а хозяин кинется в драку или схватится за дробовик! Ерунда все это. Подумаешь, слезинка ребенка - да она только Достоевского и волновала, а тот, все знают, вообще шизофреником был. И нервные срывы, и сердечные приступы - все это пустки! А хозяину за сопротивление властям прикладом по почкам, да под суд его. А можно ведь и того шлепнуть, если он кому-то по жизни мешает. Дескать, оказал вооруженное сопротивление, ну и…
А куда ж денут изъятых собак, ворованных, если быть точным? А их передадут юрлицам с лицензией, а уж те их продадут и денежками поделятся с изымателями. Смотрите, какой изящный способ получить на халяву деньги - надо просто ограбить граждан. Ведь насильственное присвоение чужой частной собственности это ограбление и ничто иное! Вот это ловко.
А ежели собака окажется невостребованной, так ее просто убьют. И ведь окажется, - попробуй, уведи силком из родного дома любую собаку, не только служебную, она же зубы в ход пустит! Так что взрослых собак придется перестрелять еще по месту прописки.
И еще одно соображение. Много ли найдется людей, которые, даже получив лицензию, готовы будут купить пса с боем отбитого у прежних хозяев? Совесть ведь замучает. Так что и изъятых тоже придется пустить на мыло. Но государственных мужей это не волнует ведь большие деньги могут образоваться в результате всей этой вакханалии.
Статья 14. Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород
Это просто бред, поскольку Контроль за разведением и содержанием собак агрессивных пород в Российской Федерации в пределах своей компетенции осуществляют органы внутренних дел в порядке, утверждаемым Правительством Российской Федерации. Иными словами, участковые милиционеры резко изучат теорию и практику кинологии и станут учить и контролировать тех, кто этими вопросами занимался всю жизнь. Интересно, а сами участковые на такое подпишутся или у них иных дел по горло?
Статья 15. Контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона
Контролировать нас будет МВД, госветнадзор и санэпиднадзор. Не знаю, как МВД, но ветврачи на местах точно не в курсе, какую обузу на них готовы повесить. Им и так хватает работы. Помимо лечения больных собак и кошек, они обязаны контролировать все сырье животного происхождения на рынках, магазинах, колбасных и прочих заводах. А за городом прибавляются еще фермы, птичники, конюшни и прочее. Так давайте им еще и этот контроль навесим и черт с ним с бешенством и с птичьим гриппом!
А вот зачем в контролеры санэпиднадзор попал, мне вообще непонятно. Их дело заниматься профилактикой и пресечением распространения болезней, опасных для человека, возбудители которых циркулируют в окружающей среде. СЭС, например, отслеживает состояние природных очагов чумы, берет пробы воды для выявления в ней кишечной палочки или холерного вибриона, делает смывы с целью обнаружения там возбудителей дифтерита. Много чем важным и необходимым для здоровья общества занимается санэпиднадзор, вот только не собаками. Профилактика бешенства прерогатива ветслужбы. Ну, хоть это-то должны знать государственные чиновники, покушающиеся создавать федеральные законы!
Статья 16. Мероприятия по реализации настоящего Федерального закона
А чего тут мудрить, какие-такие особые мероприятия утвердить в течение 90 дней с момента вступления закона в силу все его положения и дела завертятся. Всего-то надо раздать участковым патроны для отстрела собак при изъятии, снабдить ветврачей наркотиками для усыпления здоровых животных, а чиновникам приготовить карманы, куда взятки складывать, получаемые от владельцев, жаждущих сохранить своих собак живыми и в родных стенах. И все, и более ничего не надо!
Нет, извините, есть у чиновников и еще одна надобность для реализации закона, а именно: Принятие Федерального закона О разведении и содержании собак агрессивных пород в Российской Федерации потребует дополнительные финансовые средства из федерального бюджета. Мало чиновникам драть деньги за лицензии с собаководов и грести взятки, они еще хотят и в федеральном бюджете попастись. Правда, бюджетникам врачам, учителям и прочим все никак нельзя обеспечить достойную заработную плату, но чиновникам-то деньги нужнее. Они ведь архиважное дело затеяли истребить собак в Российской Федерации. Пусть не всех сразу, но ведь лиха беда начало. Потом и до других пород доберутся, найдут, за что.
Вот такой, извините за выражение, закон нам угрожает: безграмотный, бесчеловечный, беззаконный!
Наводит меня все это на мысли грустные. В конце-концов, все мы выросли в этом государстве и знаем, что все решают деньги и связи, а вовсе не писаные законы. Так что, как-нибудь вывернемся, отсидимся по углам, откупимся, а там или эмир, или ишак, или мы - кто-нибудь да сдохнет! Хотя трагедий не избежать, если эту галиматью действительно возведут в ранг закона. Будет и кровь ручьями, и слезы потоками. Погибнут ценнейшие производители, будет утрачен невосстановимый генофонд отечественных пород; кто-то из талантливых селекционеров махнет на все рукой и займется коллекционированием бабочек или по-простому запьет горькую
Это ужасно, но пугает не только это. При советской власти гонения на собаководов весьма четко совпадали с наступлением темных времен, когда личность человека, его права, да и сама жизнь не стоили и копейки. Во времена сталинских репрессий, и об этом можно прочесть у многих диссидентов, собаководов не жаловали. Ведь собака, пусть даже маленькая, очень мешает тихо проводить обыск в доме врага народа и изымать его из общества. Лает, понимаешь, бросается, агрессию проявляет. Хрущев до собак просто не успел добраться, изводя посредством налогов коров и плодовые деревья у частников. Зато Брежнев преуспел. Как лихо свалили тотальный дефицит продуктов именно на собак! Какие статьи ведущих экономистов печатали газеты - собаки съели все мясо, выпили молоко, сожрали яйца и гречневую крупу. И закон, тогда союзный, был принят. По уровню цинизма и безграмотности он, правда, до обсуждаемого не дотянул. Всего-то обозвали собак и кошек (вот ведь темка-ка нетронутая - кошки, а, господа-законодатели?) непродуктивными животными, разрешили держать их не более чем по одной на семью, ну и обложили владельцев собак ежегодным налогом в 15 рублей якобы на уборку территории. Ну, а надзирать за выполнением поручили все тем же органам внутренних дел. Однако участковым оказалось не до того, и закон тихо помер.
Так вот мне и интересно, какие ныне грядут темные времена, почему власть предержащие опять обратили гневный взор и подняли меч правосудия на собачников? Что ждет нас уже не как владельцев собак, а просто как граждан своей страны: государственный террор, попрание всех демократических прав, фашизм, коммунизм, что еще свалится на наши бедные головы?
Или чинушам просто мало денег? Или какой-то умник решил таким хитрым образом подложить свинью партии Единая Россия перед грядущими президентскими выборами? А что, не самое дикое предположение. Ведь подавляющее большинство собачников, мне так кажется, люди активные, достаточно обеспеченные и образованные. И если сейчас правящая партия пропустит закон, попирающий права владельцев собак, то пойдут ли они к избирательным урнам, станут ли голосовать за Единую Россию?! Это вряд ли, что и требовалось доказать.
А что же все-таки делать с собаками, ведь людей действительно кусают? Прежде всего, не изобретать велосипед, точнее, гильотину. Собаки всех пород, безусловно, нуждаются в дрессировке послушания. Если хозяин не контролирует свою собаку, - не важно, среднеазиат это или болонка, - такой хозяин должен отвечать за неудобства или травмы, ею причиненные. Есть административная ответственность - штрафы, вот и сделайте их ощутимыми, бейте по карманам нерадивым хозяевам распущенных собак. Есть уголовная ответственность, отдавайте под суд, сажайте, наконец, но только непосредственных виновников, а не всех скопом.
Займитесь, наконец, всерьез проблемой безнадзорных дворняг, заполонивших города и веси, и опасных для здоровья и жизни прохожих. Только не надо крутить аферы со стерилизацией бездомных сук, которых выпускают обратно на улицу. Ни на численности, ни на снижении опасности со стороны стай диких собак кастрация неизвестного количества сук, имевших глупость попасться ловцам, не влияет.
Займитесь оздоровлением общества. Ведь то, что в России среди всех пород преобладают собаки сторожевые, караульные и телохранители говорит, прежде всего, о том, что граждане не видят реальной защиты от государства и сами, как могут, оберегают свое имущество, здоровье и жизнь от противоправных действий, от воров и бандитов, говоря по-русски. Не будет такого разгула преступности, глядишь, и собак станут держат больше для красоты и уюта в доме.
А что делать нам, собаководам? Все то же, что и всю сознательную жизнь делали. Бороться с произволом чиновников, засыпать все мыслимые инстанции письма протеста, искать влиятельных знакомых, которые могут намекнуть авторам проекта, что не делом ребята занимаются. Пусть Грип-Пис присоединяется, или они сильны только норок со звероферм в леса выгонять? Какие у нас есть еще организации с гуманитарной направленностью - присоединяйтесь!
Ну, а если закон все же примут, то обращайтесь в суд с иском к государству о нарушении ваших прав человека. Районный суд спустит дело на тормозах и очень хорошо! Следующая инстанция - Страссбургский суд. Пишите заявление по-русски и от руки (это обязательно!) и отправляйте почтой. В таком виде иск примут и, более того, решат в вашу пользу. Жаль только убытки материальные и моральные будет оплачивать казна, т.е. налогоплательщики, а не авторы проекта. И еще, кто знает заветное имечко, кто эта личность, что породила сей чудовищный бред? Кто-то же его избирал, ну так узнать и отозвать со скандалом, как поправшего интересы избирателей! Что б другим впредь неповадно было.
Такая вот программа минимум. Владельцы собак всех пород объединяйтесь! Вместе мы сила!
Елена Мычко, биолог, зоопсихолог, эксперт по породам международной категории, владелец частного питомника среднеазиатских овчарок СТРАЖИ, автор более 10 книг и учебных пособий по собаководству.
Стаж кинологической работы более 30 лет.
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.