Просмотреть полную версию : Недобросовестность заводчиков
cherryls
13.03.2006, 02:59
Подскажите, пожалуйста, можно ли привлечь к ответственности заводчиков, продавших больного щенка и каким образом это можно было бы сделать?
Сначала хотелось бы знать по-подробнее. При каких обстоятельствах купили, где (не конкретно), чем болен, когда это обнаружилось, в каком возрасте к Вам попал щенок? А тогда уже что-то советовать. :)
yanso-nigas
13.03.2006, 21:30
Ув. cherryls! На решение данного вопроса влияет очень много факторов. Где приобретен щенок, в каком возрасте, какие были сделаны (или не сделаны) прививки. Если сделаны, есть ли документ, если не сделаны, вопрос - сколько времени до заболевания щенок находился у Вас. Заболевание какое? Был ли у Вас оформлен какой-нибудь договор купли-продажи? Это первые вопросы, которые пришли в голову.
cherryls, собака -это не заводная игрушка, а посему прежде чем сделать вывод о чьей либо виновности нужны факты и полная картина , а то ведь начинаешь копать и выясняется что сам покупатель может по незнанию натворить бед, а некоторые коновалы, содрав за анализы и "лечение" собаки в конце концов валят всё на питомник. К таким примерам относятся постановка диагноза "дисплазия" щенкам младше 12 месяцев, "чума плотоядных" и другие вирусные заболевания. Не достача или переизбыток витаминов и минералов -могут вызвать проблемы с костяком. Возможны обьективные проблемы -после смены зубов, например. Так что с одной стороны - виноваты могут быть и заводчики и владельцы, а с другой стороны -нет никакой возможности привлечь к ответственности источник происхождения вашего животного если НЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО КОНТРАКТА. Но и при наличии контракта Вам никто ничего не гарантитует, ибо если с меня потребуют ответсвенность за щенка "что там вырастит через 1 год", то я буду вынужден поставить условия - оплачивать мои консультации каждую неделю, кормить собаку так как я скажу, лечить -там где я скажу и так далее и при нарушении хотя бы 1-го пункта, контракт будет расторгнут. Это как гаратнийные обязательства на сложную технику - шаг в лево шаг в право от правил эксплуатации - и не к кому будет потом предьявлять претензии. Так что каждый раз приходится говорить людям - покупать собаку нужно острожно и лишь в проверенных местах.
Mukhin Maxim
26.03.2006, 13:37
Покупать собак в проверенных местах можно лишь в том случае, если покупаешь их еженедельно:))) А если раз в 10-15 лет (в зависимости от продолжительности жизни собаки), то о каких проверенных местах можно говорить? Можно, конечно, спросить чьего-либо совета, но ведь совет спрашивают обычно для того, чтобы было кого обвинить в своих бедах...))
Mukhin Maxim , проверенные места , это значит, что хотя бы в квартире заводчицы , извините дерьмом и мочой не должно вонять (так как наличие в доме животных отнюдь не подразумевает - срач) и от самой заводчицы тоже не должно ничем вонять - это как минимум . И животные должны своим внешним ухоженным видом радовать глаз , а не вызывать чувство жалости у покупателя и желание подать на пропитание семейству собачьих вкупе с самой заводчицей.
kashmarik
26.03.2006, 23:06
Полностью согласна с вами Фанта. И желательно еще не один помет посмотреть, несколько дабы было с чем сравнивать.
Я тоже недавно купил щенка. Щенок хороший, только неухоженный (расстройство желудка, блохи, глисты и т.д.) Конечно, я понимаю, что виновата сама, что не навела подробную справку о заодчике. Но дело в том, что мне его порекомендовали, а когда я увидела щенка, то уже сил не было отказаться от такого хорошенького. Но етм не менее, все таки заводчик наверно сам тоже должен тоже заботиться о щенках.
Андрей35
16.05.2006, 17:22
К сожалению, очень многие заводчики стараются обмануть не достаточно опытных владельцев, или покрайней мере уйти от ответа за свою племенную работу. Я сам купил у известного заводчика Анны Бабаевой щенка, и он оказался, не опустившимся одним яйцом. Она мне отказалась дать нового щенка, а предложила всего лишь бесплатную вязку моей девочки, да еще устроила форум на своем сайте. Да у меня нет договора, но есть все другие документы, даже подтверждающие, факт продажи для племенной работы. Мне пришлось обратиться к опытному юристу, очевидно, будет суд. Но меня огорчает больше не это, суд выиграть не очень сложно, хотя и хлопотно. Больше всего меня огорчает, с какой легкостью мне предлагают, заводчики скрыть этот факт сделать операцию, даже сама Анна на форуме пишет в этом возрасте сделать что либо трудно.
То есть я думаю, что таким образом племенной брак скрыть очень легко, но ведь где гарантия, что они их не пускают в размножения. По этому, что бы подобных случаев не было, надо подобных заводчиков наказывать, и не беда, что некоторые заводчики не заключают договоры, по закону гарантия 2 года.
Она мне отказалась дать нового щенка, а предложила всего лишь бесплатную вязку моей девочки, да еще устроила форум на своем сайте. Да у меня нет договора, но есть все другие документы, даже подтверждающие, факт продажи для племенной работы.
Простите, но какими документами Вы собираетесь убеждать суд в своей правоте ? Договора купли - продажи нет, чека или расписки о принятии денег за щенка на сумму денег - похоже так же нет.
Мне пришлось обратиться к опытному юристу, очевидно, будет суд.
Обращение к юристу и оплата его услуг по консультации на предмет составления искового заявления - это хорошо. Но кто Вам сказал что суд сможет разобраться в этом вопросе ?
Андрей35
17.05.2006, 09:39
Читайте права потребителей, там все есть. В начале составите письменную претензию и отправите ее заказным письмом. Ну, и в РКФ пожаловаться попробуйте, хотя я пока не успел, но обязательно пожалуюсь. И не волнуйтесь, что суд это дорого по правам потребителей за судебные издержки платить не придется. И лучше сходить к юристу.
Андрей, я очень внимательно читал закон о защите прав потребителя, именно по этому и не разделяю Вашего оптимизма.
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни и здоровья потребителей, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
стандарт - государственный стандарт, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству товаров (работ, услуг);
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
безопасность товара (работы, услуги) - безопасность товара (работы, услуги) для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды при обычных условиях его использования, хранения, транспортировки и утилизации, а также безопасность процесса выполнения работы (оказания услуги).
Прочитайте ещё раз внимательно основные понятия этого закона и если не сможете сами осознать где Вы "наступили на грабли" - то мы может рассмотреть это вместе с Вами. ;)
Андрей35
17.05.2006, 22:00
Мне помогает достаточно опытный юрист. Первое обратите внимание на статьи 18 , 19,20, 21 и на ссылку о продаже животных. В том числе там написано, что если нет гарантии то гарантия распространяется на 2 года. Отсутствия договора чека не является причиной отказа в удовлетворении претензий, Щенячий карточки будет достаточно. Хорошо бы доказать для каких целей бралось животное, в моем случаи, у меня с этим нет проблем Мне Анна Бабаева надписала книгу, с пожеланием новых чемпионов. Потом право по защите прав потребителей имеет отличие от остального права (продавец должен доказывать, что он не виноват), то есть истец прав до тех пор, пока ответчик не докажет обратное. Я находил в Интернете подтверждения, когда подобные дела выигрывались. И если народ не будет подавать в суд, то без племенного брака в Росси будет очень сложно приобрести собаку, даже у очень крутых заводчиков, у таких как Бабаева мини – шоп.
Андрей, я верю что Вам помогает опытный юрист. Но боюсь что Вы не до конца понимаете суть вопроса - пройдёт суд где вы просто "пролетите" а юрист даже кассационную жалобу подаст , может даже будет и дальше Вас разводить на деньги -платить то Вам.
В Вашей ситуации много тупиков. Первое -раз Вы собирались использовать собаку для извлечения прибыли -значит Вы НЕ МОЖЕТЕ считаться потребителем и данный закон о защите прав потребителя НЕ ДЛЯ ВАС. Это обстоятельство позволяет поставить крест на всех Ваших иллюзиях. Но давайте по рассуждаем дальше .
Не опустившееся яичко у кобеля -не влияет на здоровье и срок жизни собаки -следовательно предьявить претензии существенный недостаток товара (работы, услуги) -так же спорно по определению. И самое не приятное - у нас в стране нет ни одного ГОСУДАРСТВЕННОГО стандарта по СОБАКАМ -следовательно и требовать соответствовать стандарту -так же спорно. Выписки и решения общественных организаций и клубов -не могут быть ЗАКОНОМ. Кроме того - при покупке щенка заводчик или клуб НЕ МОГУТ определить - опустяться оба яичца или нет -следовательно злого умысла тут нет и прямой вины то же нет. Мало того - не опустившееся яичко у кобеля -не препятствует тому чтобы он успешно имел потомство -так что покупка может "исполнять свои функции". :430
Единственно что может Вам помочь это НАЛИЧИЕ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ с указанной ЦЕНОЙ и указанными пунктами что собака ПРОДАЁТСЯ ДЛЯ ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ . Но и тут есть бяка - у нашей стране СОБАКИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПЛЕМЕННЫМИ ЖИВОТНЫМИ. Мало того -если у Вас на руках нет подтверждения о том что у Вас приняли деньги в энной сумме ЗА ЩЕНКА -то само разбирательство безсмысленно. Если есть такой документ или расписка - то без договора купли продажи с перечисленными требованиями к щенку -так же не дадут Вам выиграть дело- собака жива здорова ? Следователь Вас никто и не обманывал -живите и радуйтесь жизни дальше. Предьявить претензии к заводчику можно лишь тогда когда у собаки есть заболевание которое обязывает Вас тратить деньги на лечение и это заболевание может сократить срок жизни собаки. Но для этого потребутеся заключение врачем -это раз. И доказать в суде что собака была продана Вам БОЛЬНАЯ, а не заболела у Вас.
Поэтому я уверен, что Ваш опытный юрист либо не осознаёт проблему либо целенаправленно собирается получить с Вас деньги по факту проведённой работы а не по результату -юристам тоже надо кушать каждый день. Так что вернитесь в реальную жизнь, и для начала пообщайтесь с юристом на предмет заключения договора об оплате его услуг "по факту" -т.е. - выиграете дело, заплатите, не выиграете -не заплатите. Я уверен что юрист тут же откажется от такого "выгодного" дела. ;)
Андрей35
18.05.2006, 17:31
Уважаемый Адамс с племенную работу можно вести как для себя так и в коммерческих целях. На суде я скажу, что мне нравится учувствовать выставках, хобби у меня такое имею права, потом юристу я не чего не плачу, друг детства, в третях яйцо может загнить, это вам любой врач скажет, четвертых питомник мини – шоп это все равно, что магазин.
А в законе ясно сказано, что можно обойтись и без чека, потом я находил информацию об удачных делах. А что самое приятное, что юрист нашол статью по которой судить Анну Бабаеву Будут в моем городе, а не в Москве, и если суды будут долгими то ездить будет она. А справка от врача у меня есть.
Андрей, в такие игры -типа тут скажу так а потом скажу эдак - могут играть обе стороны процесса. В ответ мадам продавшая Вам щенка скажет что отдала Вам собаку -ДАРОМ. Поэтому при отсутствии необходимых документов судья может отклонить Ваш иск уже на предварительном собеседовании.
яйцо может загнить, это вам любой врач скажет
Говорить можно всё что угодно -у нас демократия. Пусть сначала загниёт, а уж потом получите заключение и уж потом в суд. Но никак не наоборот.
питомник мини – шоп это все равно, что магазин.
Если питомник назвать "бордель" или "казино" -то это ещё не даёт право трактовать это как сводничество и игорное заведение. ;)
А в законе ясно сказано, что можно обойтись и без чека, потом я находил информацию об удачных делах.
Дело -делу рознь. Я ещё раз Вам повторяю - если у Вас нет договора где сказано что собака КУПЛЕНА ЗА ДЕНЬГИ и куплена для ПОХОДОВ НА ВЫСТАВКИ - то Вам в суде делать нечего, будь то в ВАшем городе или где угодно. Кроме этого -покупать справки и не являться по уважительным причинам может и ответчик. Мало того, есть масса способов как инициировать иск против Вас самого. Но повторяю Вам ещё раз -если у вас не НЕОСПОРИМЫХ доказательства ФАКТА ПОКУПКИ ЗА ДЕНЬГИ и именно покупки для СТРОГО УКАЗАННЫХ ЦЕЛЕЙ -Вам в суде делать нечего. Я уважаю Ваш праведный гнев, но эмоции - не самый хороший советчик.
Веселый Бультерьер
19.05.2006, 00:20
В конце концов,после 6-ти месяцев яйцо можно опустить хирургическим путем.И вообще,если бы у Вас,упаси Господь,родился бы ребенок,а в процессе взросления обнаружился бы дефект - претензии к кому,к Вам,к жене или к Господу Богу?Генетика - суровая вещь,родители,деды,прадеды и т. д. и т.п. могут не иметь подобного дефекта,ведь причины неопустившегося яичка весьма разнообразны,начиная от генетики и кончая физиологией данного индивидуума. :122
Решений проблемы достаточно много. Но пока Андрей заинтересован лишь в одном - поиграть в судебном болоте. Не зависимо от результата, он сможет получить неоценимый опыт, это тоже хорошо. В жизни всякое может пригодится.
Андрей35
19.05.2006, 16:03
Я вам adams повторяю у меня есть доказательство, для каких целей я приобрел щенка, мне Анна Бабаева сама надписала книжку с пожеланием новых чемпионов, новому владельцу моих собак. И достаточно сложно вечно не приезжать на суд.
Единственное, в чем я не уверен, в моральном ущербе. На своем сайте Бабаева назвала меня собачником, кое кто назвал меня придурком и не кто это не каректировал и не удалял, а между тем одного владельца форума за эта судили. Толи в рамках одного судебного заседания решать этот вопрос, толи отдельный иск подавать, за оскорбления личности.
Андрей35
19.05.2006, 17:27
Хорошо, что напомнили, Анна Бабаева сама на своем форуме написала ,за сколько она мне продала щенка. А в последнее время за содержания форума уже судят, тем более это ее форум. Так уж доказательная база у меня большая, естественно, форум я скопировал.
Андрей, я стараюсь быть объективным и высказал свои доводы, так как имею частично и юридическое образование.
Но не взирая на содержание сообщений в этой теме я могу предложить Вам создать отдельную тему по этому вопросу где можно будет освещать весь ход событий -от препирательств с Бабаевой и составления искового заявления - до самого хода судебного процесса. И уж тем более посетителям будет интересен исход событий. Возможно это поможет кому то ещё добиться результатов.
По поводу междуусобиц на форумах -конечно скандалы и оскорбления не украшают посетителей. Но поверте мне - когда владельца собаки называют "собачником" -то это не есть оскорбление, что же до более резких выражений -то конечно их надо удалять.
p/s
Анна Бабаева сама на своем форуме написала ,за сколько она мне продала щенка
Без такой "мелочи" как цифровая подпись - ни один "тугамент" из сети интернет не может быть 100% доказательством -от всего всегда можно будет отказаться. А скопированная html-страница слабое доказательство -это всего лишь набор кодов не имеющий ни источника ни владельца.
Кроме того,если сам форум находится на "халявном" скрипте и хостинге -то Вы не сможете доказать что форум принадлежит кому либо конкретно. Любой может назваться кем угодно -хоть Богом, хоть сатаной, хоть В.В. Путиным.
в последнее время за содержания форума уже судят,
Буду признателен если Вы подскажете источник где можно ознакомиться с этой информацией -где, кого , когда и за что осудили.
yanso-nigas
23.05.2006, 02:00
АндрейМне Анна Бабаева надписала книгу, с пожеланием новых чемпионов.
Ув. Андрей, а позвольте узнать, согласно надписи, каких Чемпионов пожелала Вам Анна? Может по прыжкам в длину или, вообще, в шоу-бизнесе? Может Чемпиона ДЕЗа №3 ? Чего, согласно этой подписи, вы недополучили? К чему хотите претензии предъявить?
Андрей35
23.05.2006, 12:28
Я тоже имею частичное юридическое образования. Претензию я отправил 3 мая, ответа пока не получил, может и не получу, поэтому в суд пойду где то 5 числа, поэтому освещать пока нечего. Форум-этот официально принадлежит питомнику мин-шоп, Поэтому открещиваться Анне Бабаевой в суде от него глупо. ход судебного заседания, если суд будет, я обещаю освещать, если позволят на данном форуме. Но я надеюсь, что у Анны Бабаевой хватит мудрости не устаревать подобного. Пока она с смело обсуждает форумах и другие наезды на нее: (удалено админом ) Вечный вопрос Мини-Шопа! И что самое интересное, это ее тактика сперва идет наезд на обидчика, потом обидчика мочат ее подручные, а потом закрывается, тема. Я уверен, что как только ее подручным будет известно, что мы здесь обсуждаем, здесь появятся тоже достаточно резкие выражения.
Давайте всё же подождём суда и его решения. А то всё стало идти по кругу и акромя рекламы заводчика и его собак - проку нет. :430
yanso-nigas
23.05.2006, 13:06
Ну какая это реклама? Человек купил в питомнике плембрак, а хотел шоу-собаку. Это анти-реклама питомнику. Только, я думаю, при наличии того, что он имеет на руках, суд-то ему врядли выиграть. Если сможет, это будет прецедент.
АндрейЯ тоже имею частичное юридическое образования.
Ув. Андрей! Я не имею даже частичного юридического образования. У меня просто высшее, но, мне кажется, что вы просто тратите деньги зря.
Галина, эль-скандалЪ - это такая же реклама ! :430 Сколько людей вылезло из незвестности с помощью скандала - устану перечислять. Кроме того -по моему субьективному мнению - в деле Андрея -тупик и вряд ли удастся прижать заводчика, а вот шоу руками Андрея в пользу заводчика -очень даже может состояться. Причём по словам самого Андрея -шоу уже идёт на других форумах. Но я не думаю что стоит отговаривать человека от желания выиграть дело в суде. Вдруг получится ?
Андрей35
06.06.2006, 23:15
Сегодня относил в суд заявления, судья попросил чуть-чуть откорректировать, ну там евро заманить на рубли и так по мелочи.
Одним словом текст заявления по требованию судьи будет такой:
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со статьей 18Ф3, О законе прав потребителей от 7.02.1992г. При продаже товара ненадлежащего качества потребитель имеет право требовать замену на товар надлежащего качества.
При участии в выставке « Весеннем кубке замка чемпионов 2006 года» Моего щенка Меркури клеймо YOR 813 дисквалифицировали: Односторонний крепторх.
Таким образом, специалистам с первого взгляда можно определить, что собака бракованная. При продаже щенка хозяин Мини Шоп Бабаева Анна Евгеньевна должна была знать, что щенок бракованный, причем имеет врожденную генную патологию (укорочения семенного канатика).
Поскольку я приобрел в племенном питомнике Мини Шоп бракованного щенка (о чем прилагаю справку от 8.04.2006), я хотел бы в соответствии со ст. 18, 21 выше указанного закона получить от Бабаевой Анны Евгеньевны стоимость нового щенка 52500 рублей. Кроме того, учитывая специфику товара – собака прожила у меня достаточно долгий срок и привыкла, полагаю, что можно оставить Меркури YOR 813 в счет возмещения морального вреда.
Прошу заметить, что в своей книжке Бабаева А.Е. йоркширский терьер ст.64 «опытный заводчик, дорожащий своим именем, не допустит в разведении с генетическими дефектами».
На основании изложенного.
Прошу:
1. Выплатить мне 52500 рублей.
2. Щенка Меркури YOR 813 оставить в возмещение морального ущерба.
Дата 3 мая 2006 г.
Прошу о дате слушания сообщить заранее: меня и ответчика. И поскольку заявление подано в рамках защиты прав потребителя прошу избавить меня от госпошлины. :504
Подпись
Хотя я и на хорошею собаку соглашусь, но судья сказал чтобы этот вопрос обсуждался на предварительном слушанье.
Очень внимательно все прочла. Даже не выдержала и зарегистрировалась на вашем прекрасном форуме, чтобы ответить.
Главный вопрос: а как вы сможете доказать, что это вообще тот щенок, которого вы купили у Бабаевой? Вы имеете доказательства? Какие? У вас есть свидетели? У нее тоже. Щенок лейменный? Так где доказательства, что это не вы сами и сделали, дабы потом опорочить имя Бабаевой, к примеру? Она не продавала вам щенка, она его вам подарила. По крайней мере ТАК она может утверждать. Вы приведёте свидетелей сделки? Она также. Весь ваш диалог в суде - всего навсего ваше слово против ее слова. Вы потребитель? А кто сказал, что она продавец вашего щенка? Ваше дело заведомо обречено на неудачу. Ни один юрист, даже хорошо знакомый с детства, не докажет, что при продаже (дарении) щенок УЖЕ был крипторхом и ни один врач не сможет доказать, что это врожденный дефект, а не преобретенный в результате падения, стресса, травмы паха. Вы же выбирая щенка, претендовали на дальнейшую работу с ним? Вдумайтесь: работу. Это подразумевает некий профессионализм. И как вы можете претендовать на некий профессионализм, когда сами и выбрали бракованного щенка? В общем, я считаю, что все, о чем вы пишете - просто абсурд. У вас ничего не получится. Имя Бабаевой - и так в Интернете довольно известное. Вам она СПАСИБО скажет, за еще большую рекламу. Вам знакомо такое слово - ПИАР? Так вот вы сейчас именно этим и занимаетесь. Мне откровенно жаль этого щенка, к которому сейчас такое потребительское отношение. Вы хотите его оставить в качестве моральной компенсации? Бедный щенок, а он возможно хотел быть любимым.
Веселый Бультерьер
07.06.2006, 11:11
Ну что ж,Андрею можно только отписать-"Вы звери,господа..." :(
Давайте всё же подождём решения суда. У каждого человека может быть своя точка зрения на ту или иную проблему. Кроме того -суд не имеет права отказать в приёме заявления от гражданина. Всё должно идти своим путём. А эмоции в таких делах -слабый помошник.
Да, все верно. Если суд состояится, то его решение будет крайне интересно. Мне всегда было не очень понятно, как можно некоторые моменты доказать в суде? У нас нет Закона о животных, вернее Закона о порядке предъявления претензий в таких вот случаях. Как-то странно говорить о гарантиях на проданного щенка, как о гарантиях на холодильник к примеру.
У моих знакомых был однажды такой момент: к ним, как к заводчикам, были предъявлены претензии со стороны покупателей их щенка о том, что купленный щенок страдал пищевой аллергией и они требовали через суд возврата денег или замену щенка. У истцов были все справки на руках, подписанные и заверенные в госветучреждении. Состоялся суд, на который в качестве свидетеля-консультанта со стороны ответчиков был приглашен очень опытный ветврач, который 5-ти минутным своим выступлением просто убедил суд в том, что истцами не соблюдался элементарный режим кормления, который рекомендовал заводчик. Он так же доказал, что у щенка полностью нарушен обмен веществ из-за неправильного питания, что все те рекомендации, которые давали ветврачи истцов были не чем иным, как "кидание в крайности": частая смена кормов, поение щенка не фильтрованной водой из-под крана, какие-то огромные объемы витаминов и лакомств, частая смена одной методики лечения на другую, применение сильнодействующих препаратов, где в аннотации ясно сказано противопоказание: детский возраст, что собственно и пошатнуло здоровье маленького растущего щенка. Суд не удовлетворил иск. Но основным аргументом этого доктора послужило то, что когда покупатели забирали щенка, то щенок был с чистой кожей и не вызывал сомнений в состоянии здоровья, а иначе бы они просто не купили бы ТАКОГО щенка, в каком состоянии тот находился на момент суда. Более того, адвокат моих знакомых после решения суда в пользу своих доверителей предложил предъявить встречный иск о том, что своими многочисленными выступлениями в Интернете, заявлениями в Клуб и РКФ, покупатель просто подорвал репутацию заводчиков и питомника, чем возможно нанес серьезный вред дальнейшей профессиональной и финансовой деятельности питомника, а также поставил под сомнение профессионализм владельцев питомника. Ведь слухами земля полнится. Мои друзья отказались от этого предложения, они устали от всего этого. Что касается меня, то я наверное не остановилась бы на этом. Склочников надо наказывать. Мало того, что нервы истрепаны, так еще и щенок загублен. Для хорошего заводчика это ребенок, которому навредили. Сердце болит за каждого щенка, который попал в дурные руки.
Я не уверена в успехе иска в пользу Андрея. Но давайте все-таки действительно дождемся результатов. Весь Интернет уже рябит жалобами Андрея, все возможные форумы уже имеют эту тему, так что думаю, что если суд состоится, то о результатах нам тоже станет известно.
И все-таки слишком мало доказательств у Андрея. И самое главное - нет Договора купли-продажи с указанием цены, качества щенка и обязанностью сторон. Есть только слово Андрея против слова Анны. И если уж Андрей говорит о правах покупателя на качественный товар, то должен быть элементарный товарный чек, который в случае продажи-покупки щенка и есть ДОГОВОР между заводчиком (продавцом) и покупателем (владельцем).
Chara, есть такая страна -америка называется .Так вот там одни из самых востребованных и высокооплачиваемых граждан -это психоаналитики и адвокаты. А вот как относятся люди к тамошним адвокатам показывает анекдот : "Вопрос - в чём разница -если задавили обычного пешехода и задавили пешехода-адвоката ? Ответ : перед трупом простого пешехода есть тормозной путь!" :430
У нас демократия -так что каждый имеет право отстаивать своё мнение в суде. Андрей - не исключение. Конечно у нас есть своя точка зрения на проблему - но ведь нас можно заподозрить в том что мы "отстаиваем корпоративную этику" "честь мундира" ну или как говорится "ворон ворону". Поэтому мне очень хочется посмотреть -чем закончится суд да дело. Конечно если бы Андрей был профессионалом то смог бы "разглядеть" кучу путей как можно решать такие проблемы без ущерба своих интересов а ещё и с прибылью. Но это пути -которые не принесут известности и не дадут морального удовлетворения. А тут возможно "громкое дело". Так что -давайте подождём. Мне вот что вспомнилось - "не рой другому яму" -уж больно мудра поговорка, так мудра, что одним она может послужить уроком а другим катастрофой. Несколько лет тому назад было дело - гражданин купил выставочную собаку породы бриар. Собака оказалась якобы трусливая и ещё чем то не устроила владельца. Владелец подал иск -"дело" даже по телевизору рассматривали -цена иска была 1000 дохлых енотов - + "аморалка" - но вот прошли годы -и где это дело ? Да и чем всё кончилось ? Убей Бог -не помню....
Андрей35
08.06.2006, 12:32
Если бы он не был бы любимым моей семьей я бы его не хотел бы оставить.
Что касается. Чека и договора я в очередной раз пишу о том что по российскому законодательству это не обязательно. Что касается Интернета, то в истории российского интервента, есть только одно выйграшное дело, там отвечал владелец форума, я думаю на суде это тоже будет обсуждаться. И я уже устал повторять, что данное право отличается о остального, тем что продавец а не истец должен доказывать свою невиновность.
И сейчас некоторые питомники уже учли сие и дают гарантию от племенного брака.
Даже Анна на киевском сайте осуждала таких заводчиков, а сейчас ведет себя также.
Судья настояла на изменении текста заявления, хоть я и согласен взять не деньги, а новую собаку, но это по ее словам можно обсудить на предварительном слушанье.
Сейчас мое заявления уже в суде. Вот оно.
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со статьей 18Ф3, О законе прав потребителей от 7.02.1992г. При продаже товара ненадлежащего качества потребитель имеет право требовать замену на товар надлежащего качества.
При участии в выставке « Весеннем кубке замка чемпионов 2006 года» Моего щенка Меркури клеймо YOR 813 дисквалифицировали: Односторонний крепторх.
Таким образом, специалистам с первого взгляда можно определить, что собака бракованная. При продаже щенка хозяин Мини Шоп Бабаева Анна Евгеньевна должна была знать, что щенок бракованный, причем имеет врожденную генную патологию (укорочения семенного канатика).
Поскольку я приобрел в племенном питомнике Мини Шоп бракованного щенка (о чем прилагаю справку от 8.04.2006), я хотел бы в соответствии со ст. 18, 21 выше указанного закона получить от Бабаевой Анны Евгеньевны стоимость нового щенка 52500 рублей. Кроме того, учитывая специфику товара – собака прожила у меня достаточно долгий срок и привыкла, полагаю, что можно оставить Меркури YOR 813 в счет возмещения морального вреда.
Прошу заметить, что в своей книжке Бабаева А.Е. йоркширский терьер ст.64 «опытный заводчик, дорожащий своим именем, не допустит в разведении с генетическими дефектами».
На основании изложенного.
Прошу:
1. Выплатить мне 52500 рублей.
2. Щенка Меркури YOR 813 оставить в возмещение морального ущерба.
Дата 3 мая 2006 г.
Прошу о дате слушания сообщить заранее: меня и ответчика. И поскольку заявление подано в рамках защиты прав потребителя прошу избавить меня от госпошлины.
Андрей, давайте всё таки поживём, подождём.
Переубеждать тут друг друга - нет смысла, тем более что всё пошло уже не по первому кругу. Сможете убедить судью и выиграть дело - значит сможете, а не сможете значит пересмотрите свои соображения - и о договоре и о чеке, и о "гарантиях"...
Мы в любом случае -сторонние наблюдатели, так что доказывать факт что "вас поимели" и не дали ни договора ни расписки и ни одного документа о принятии у Вас денег -надо не нам а суду. Да мало ли чего может ещё случиться ? МОжет быть люди "подарившие" Вам щенка возьмут и подадут встречный иск против Вас ? МОжет судье кирпич на голову упадёт и суда вообще не будет. Доживите до РЕШЕНИЯ СУДА.
У нас демократия -так что каждый имеет право отстаивать своё мнение в суде. Андрей - не исключение.
Ну да. Имеет право каждый. Бедные суды и судьи. Ну да ладно, всякий несет свой крест. Опять же, выражаясь прописными истинами, как вроде той, что: "Не рой яму соседу" и прочее.
Насчет корпоративной этики. Ну так ее никто и не отменял, а наоборот, всячески поддерживают во всех областях жизни.
В соответствии со статьей 18Ф3, О законе прав потребителей от 7.02.1992г. При продаже товара ненадлежащего качества потребитель имеет право требовать замену на товар надлежащего качества.
Вы не хотите менять, Андрей, своего песика. Вы хотите еще одного прикупить. Но это ваше право.
При продаже щенка хозяин Мини Шоп Бабаева Анна Евгеньевна должна была знать, что щенок бракованный, причем имеет врожденную генную патологию (укорочения семенного канатика).
Мне совершенно не понятно, как вам это удастся доказать? Извините, Андрей, но допустим Анна сможет доказать, что у маленького щенка ТАКОЕ усмотреть не возможно. И сможет доказать, что семенник был в мошонке на момент продажи. И сможет также доказать, что семенник может "уйти" в результате полученной травмы. Как вы сможете доказать обратное? Тем более, что вы прооперировали щенка, не посоветовавшись с заводчиком. В вашем случае с человеком, которому вы сейчас собираетесь предъявить претензии?
И последнее:
Прошу заметить, что в своей книжке Бабаева А.Е. йоркширский терьер ст.64 «опытный заводчик, дорожащий своим именем, не допустит в разведении с генетическими дефектами».
Да кто вам сказал, что Бабаева собиралась использовать этого щенка в СВОЕМ разведении? Его хотели использовать вы. А вам она его продала потому, что вы очень просили ее об этом и продала его она вам на диван. И это вам прришло в голову, что вы хотите его использовать. То, что цена высока на щенка. Ну так это право продавца предложить ЛЮБУЮ цену, а право покупателя согласиться или нет. Это я размышляю. Интересно, как будет размышлять судья? ;)
Поскольку я приобрел в племенном питомнике Мини Шоп бракованного щенка (о чем прилагаю справку от 8.04.2006),
А кто вам выдал такую справку месяц назад? А у вас есть справка от Бабаевой, в которой написано, что это ее щенок?
В общем, конечно, интересный случай.
Андрей, пожалуйста, напишите во все форумы, в которых вы писали о своей проблеме результаты слушанья. Вы так много людей призвали быть свидетелем вашей неприятности, что было бы логично, чтобы вы потом не исчезали из поля зрения и рассказали бы о дальнейшем ходе событий. Во всяком случае, на вашем примере и покупатели, и заводчики смогут потом (после решения суда) знать, как огородить себя от подобных неприятностей.
Андрей35
09.06.2006, 12:49
Chara, все так да не так, Первое за содержания форума отвечает только владелец форума, а если это так то она на своем форуме подтвердила, факт продажи, В книги она сама мне написала, за чем я беру у нее собак. Поэтому про чек в суде у меня даже и не спросили, еще раз повторюсь, что в правах потребителя написано, что это не обязательно. Если не веришь то купи книжонку права потребителя, мне она обошлась в 11 рублей, хотя различных дополнений там нет, но общие сведенья есть. И даже если случиться не вероятное и я проиграю, то буду обжаловать, ездить из Москвы в Брянск будет она, а не я. А в судебном порядке про то, что твориться в Интернете отвечать может только Бабаева, можно набрать в любой поисковой системе “Тройка сталь”, и убедиться, что за содержимое на форуме отвечать может только владелец форума.
Эта компания подала в суд на владельца форума за то, что кто то написал про нее плохое и внес ее в черный список и выиграла дело, вот это на сегодняшней день единственный подобный случай, и выиграла она, что то около 10 тысяч рублей и решения закрыть форум, правда владельцы, это решения обжалуют.
Мое скромное мнение: мы не умеем себя защищать. Детей калечат в роддомах, на рынках продают отраву... А мы просто поплачемся в жилетку друзьям, утрем слезы и лишний раз поймем, что нет правды на этой земле. Это понятно, что на форуме большая часть - заводчики и даже владельцы питомников, которым не может нравиться такая постановка вопроса, что из-за продажи щенка категории плем-брак можно раздуть целое судебное дело. Но ведь, согласитесь, каждый имеет право получить именно то, за что платит. И каждый имеет право защитить это нарушенное право, как уже было сказано на этой ветке. Хотя, как верно заметили, это не простое дело и вряд ли по подобным вопросам есть наработанная практика.
Андрей35, не сочтите за труд, информируйте нас в этой ветке о ходе рассмотрения Вашего судебного дела. Я юрист и, не смотря на то, что специализируюсь в другой области права, мне интересно.
Андрей35
10.06.2006, 09:24
Если пожелаете Лена, даже в мелочах. Судья говорит будет сложно ее вызвать в Брянск, знакомый прокурор говорит ничего страшного можно принять в таком случаи решения и без Бабаевой.
Чтобы рассмотреть дело без ответчика нужно, чтобы она без уважительной причины (не известив суд о причине отсутствия) дважды не явилась на судебное заседание, но при этом была уведомлена надлежащим образом о дне и времени слушания. Если в деле имеется достаточно материалов для его рассмотрения по существу, то суд может постановить заочное решение даже в случае первичной неявки ответчика в судебное заседание без уважительной причины. Это на Украине, но не думаю, что есть сильные отличия с Россией.
Но ведь, согласитесь, каждый имеет право получить именно то, за что платит. И каждый имеет право защитить это нарушенное право, как уже было сказано на этой ветке. Хотя, как верно заметили, это не простое дело и вряд ли по подобным вопросам есть наработанная практика.
Каждый раз когда кто то говорить о своих правах -он ни на минуту не задумывается о своих... обязанностях.
Собака -это живой организм который не возможно программировать. Кроме того - в 90% случаев проблемы возникают по вине владельца собаки, который купил себе животное но не удосужился его правильно кормить, растить и содержать. Поэтому для того чтобы эмоции не мешали трезво воспринимать жизнь -надо при покупке не просто оговаривать все условия сделки -но и вносить эти оговорки в договор. Кроме того - всегда можно оговорить те или иные ситуации которые возникают в процессе роста и воспитания собаки, особенно если собаку покупают для бизнеса а не на диван. Но тут встаёт другой вопрос -сам покупатель не заинтересовать в таких доворах. Почему ? Да потому что его, так же как и продавца поставят в жёсткие условия -за не соблюдение которых все договорные обязательства продавца улетучатся.А строгое соблюдение всех оговоренных условий в договоре влетит владельцу собака в такие деньги -что он будет и сам не рад. Поэтому все судебные игрища на поприще "кто виноват?" -это ловля рыбки в мутной воде. И играть в эти игры можно ВСЕМ. Например, тот же закон защиты потребителя защищает ПОТРЕБИТЕЛЯ . Но ведь Андрей купил собаку для ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ -следовательно он не может аппелировать к данному закону, и в данном случае Андрей намеренно обманывает суд. Уже только исходя из этого возможно развитие событий которые вряд ли обрадуют Андрея. Кроме того -раз сам Андрей играет не честно -то будет глупо если и ответчик станет церемониться с таким истцом. Но даже если допустить вариант выиграша суда в Брянске -то это не конец, это скорее начало тупика. Ответчик подаст аппеляцию, или встречный иск но уже в Москве - и всё пойдёт по очередному кругу. А судиться в таких случаях можно годами.
Чтобы рассмотреть дело без ответчика нужно, чтобы она без уважительной причины (не известив суд о причине отсутствия) дважды не явилась на судебное заседание, но при этом была уведомлена надлежащим образом о дне и времени слушания.
Леночка, суд неуважать нельзя ! Поэтому ответчику не составит труда получать больничные листы и каждый раз высылать их заказным письмом с уведомлением. :430 Рано или поздно весь "пар уйдёт в свисток" и сам Андрей задумается о продолжении такой борьбы.
Кроме того даже если Андрей сможет выиграть у "себя на поле" - то получите решение суда заказным письмом и в 10-ти дневный срок подайте аппеляцию у себя в районном суде. И пусть потом Андрей бегает играть " на выезде" - причём опять с откладываением дел. Потом можно затребовать решение независимой экспертизы -и все справки собранные Андреем потерют силу. И так далее и тому подобное. Суд -дело хлопотное и тупиковое...
Эта компания подала в суд на владельца форума за то, что кто то написал про нее плохое и внес ее в черный список и выиграла дело, вот это на сегодняшней день единственный подобный случай, и выиграла она, что то около 10 тысяч рублей и решения закрыть форум, правда владельцы, это решения обжалуют.
Конечно обжалуют и вот если мы увидим что дело пришло хоть к какому то логическому завершению -то вот тогда и порадуемся. За ту или иную сторону. А пока радоваться преждевременно.
Сухой остаток моих слов - не стоит пытаться срубить по лёгкому бабки, как правило потом себе же дороже может встать. К бизнесу надо подходить серьёзно и без эмоций, чтобы потом не было мучительно противно за свою глупость.
Андрей35
11.06.2006, 16:22
По пойму я играю честно я пока не продал не одного щенка, значит, бизнес на собаках не делал. Потом у меня есть справка от врача, что это произошло по генетическим причинам.
И не о каком не правильном уходе и речи здесь идти не может. А нечестно честности или нечестности, Бабаева в своей книжки писала, что у хороших заводчиков племенного брака быть не может, пускай отвечает. Если я был заводчиком то тогда другое дело судился бы по другим статьям, а сейчас я этого делать не имею права, и мне бы пришлось судиться в Москве, а мне это менее удобно. Раз Бабаева всех читателей своей книжке. обманывает, то пускай за это отвечает. А обжаловать теоретически она сможет только в Брянске, я уже на навел справки. Так уж на счет обмана нам до Бабаевой очень далеко тираж ее книжки 7000, вот вам минимум число человек скольких она обманула. Но вот чего я понять не могу какая Бабаевой выгода от такого шума. Я видь с решением суда могу и в РКФ пойти, это же действенней, чем просто с жалобой. И далеко не все adams разделяют вашу точку зрения, особенно будущие владельцы собак, тем более в Москве есть питомники которые дают гарантию и условия не такие кабальные как вы пишите.
По пойму я играю честно я пока не продал не одного щенка, значит, бизнес на собаках не делал. Потом у меня есть справка от врача, что это произошло по генетическим причинам.
Если Вы сможете доказать в суде что отсутствие яичка у собаки не позволяет Вам любить своё животное -то конечно Вас обманули. Кроме того - есть яичко или его нету - на репродуктивную функцию, срок жизни и здоровье собаки это не влияет. И самое не приятное для Вас - все выставки собак и кошек -это "песочницы" -этакие клубы по интересам. Поэтому "требования" к собаке с точки зрения "эксперта" не имеют никакого основания для признания животного -дефектным. Ни в одной стране мира нет закона который поставит животное ( или человека ) в разряд изгоев только за то что у животного ( человека ) есть те или иные враждённые или приобретённые отклонения или тот или иной окрас. Например, прибылые пальцы - у некоторых пород -это "порок" у некоторых - "признак самой породы".
Справку может выдавать любой доктор, а вот делать экспертное заключение - не каждый институт возьмётся, тем более когда речь идёт о генетике, а не насморке. Так что на 1 Вашу справку -Вам предоставять 10 и все на тему что яичко было но по Вашей вине "сплыло".
Я видь с решением суда могу и в РКФ пойти, это же действенней, чем просто с жалобой.
Сходите, обязательно сходите ! Вас внимательно выслушают в племенной комиссии. Вот только сделать ничего не смогут -у нас в стране нет ни одного закона запрещающего Бабаевой или кому угодно -заниматься разведением животных. Хотите разводить собак с 5-ю ногами -ради Бога, захотите разводить собак с рогами - милости просим - делайте. А вот для того чтобы выгнать того или иного заводчика из "клуба по интересам" нужно не решение суда а желание клуба и формальный повод. Но ведь если тот или иной заводчик или питомник уйдёт из одного клуба -то он тут же попадёт .... в другой клуб ! :430 Или чего доброго возьмёт и создаст свой клуб. И кому же тогда Вы пойдёте жаловаться ?
Москве есть питомники которые дают гарантию и условия не такие кабальные как вы пишите.
Так что ж Вы там то не купили собаку ?
А обжаловать теоретически она сможет только в Брянске, я уже на навел справки.
Так ведь чтобы Вас поставить в позу "недоумения" будет достаточно подать на Вас встречный иск тут в Москве. Нужет повод ? Да сколько угодно - например, Вы не расплатились с завочиком. Вы ввели в заблуждение заводчика относительно цели покупки собаки. Вы просто украли собаку, и сейчас, чтобы уйти от наказания инициировали судебный процесс.
Но самое главное - надо ещё выиграть суд. Вам же судья не может сказать всё что об этом думает -а вот пропустить Вас через всю машину судопроизводства -может, а уж какое там может всплыть решение - самому Богу не известно.
Так что -давайне беречь эмоции и ждать результата.
не все adams разделяют вашу точку зрения
Так я же не миссия, и не Моисей, чтобы за мной "народ" толпами бродил.
Встречный иск рассматривается по месту рассмотрения основного.
Андрей35
12.06.2006, 13:16
Adams, Конечно Анна Бабаева свободный, человек и может делать все что угодно. Но залежное обвинения отвечать ох как приодеться, да и книжки в таких случаях не надписывают. Да и Анна в своем форуме все расписала, правда в своей трактовки, а за свой форум она ответственность несет полностью. Возможно его копию я покажу в суде. А вы Adams почему-то не высказывались в отношении того, что Анна пишет одно, делает другое. К примеру кроме обмана в своей книжки Бабаева пишет, на украинском форуме
Ваши действия при выборе щенка!!!
Во-первых: Вы должны найти настоящего заводчика!!! Ведь самое главное ГДЕ вы покупаете своего щенка, любой грамотный заводчик (ИМЕННО ЗАВОДЧИК) реально оценивает ситуацию и понимает что в интересах своего имени дешевле дать другого щенка безплатно, а не рядиться за некоторую сумму в случае появления того или иного серьёзного недостатка у щенка купленного именно для выставок и разведения.
Во-вторых: Вы должны найти настоящего заводчика!!!
Ведь именно настоящий заводчик крайне редко ошибается в своих прогнозах о качественном или некачественном щенке.
В-третьих: Вы должны найти настоящего заводчика!!!
Ведь общаться с умным и профессиональным человеком вам будет намного легче и интереснее, чем задавать вопросы по уходу за вашим щенком и получать глупые или безполезные советы.
В-четвёртых: Вы должны найти настоящего заводчика!!!
По-тому что нет никакой необходимости заключать договоры с профессионалом своего дела, так как по факту никакие договоры не могут заменить слово порядочного человека! А заводчик рекомендующий заключение договора-непорядочный человек который хочет обезопасить прежде всего себя от будущего возврата денег вслучае родажи пнекачественного щенка!
И последнее. Если вы не нашли настоящего заводчика и купили своего щенка просто у торговца щенками ( а именно так должны называться люди которые размножают их для коммерции, зачастую имеющие свои питомники), то не поленитесь и напишите заявление в РКФ (если вы живёте в России) или в Центральный Клуб Собаководства (название не важно) который является главным в вашей стране. Поверьте, результат будет молниеносным!
ИЩИТЕ НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА!!!
Удачи всем!
Вот и я копился на ее лож.
Зашла, почитала... FFF
Андрей35, крепкой Вам нервной системы. Но дело это гиблое это точно. :-
Андрей35
13.06.2006, 09:10
Спасибо Алика, но юрист который мне помогает считает по другому.
Каждый раз когда кто то говорить о своих правах -он ни на минуту не задумывается о своих... обязанностях.
Собака -это живой организм который не возможно программировать. Кроме того - в 90% случаев проблемы возникают по вине владельца собаки, который купил себе животное но не удосужился его правильно кормить, растить и содержать. Поэтому для того чтобы эмоции не мешали трезво воспринимать жизнь -надо при покупке не просто оговаривать все условия сделки -но и вносить эти оговорки в договор. Кроме того - всегда можно оговорить те или иные ситуации которые возникают в процессе роста и воспитания собаки, особенно если собаку покупают для бизнеса а не на диван. Но тут встаёт другой вопрос -сам покупатель не заинтересовать в таких доворах. Почему ? Да потому что его, так же как и продавца поставят в жёсткие условия -за не соблюдение которых все договорные обязательства продавца улетучатся.А строгое соблюдение всех оговоренных условий в договоре влетит владельцу собака в такие деньги -что он будет и сам не рад. Поэтому все судебные игрища на поприще "кто виноват?" -это ловля рыбки в мутной воде. И играть в эти игры можно ВСЕМ. Например, тот же закон защиты потребителя защищает ПОТРЕБИТЕЛЯ . Но ведь Андрей купил собаку для ИЗВЛЕЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ -следовательно он не может аппелировать к данному закону, и в данном случае Андрей намеренно обманывает суд. Уже только исходя из этого возможно развитие событий которые вряд ли обрадуют Андрея. Кроме того -раз сам Андрей играет не честно -то будет глупо если и ответчик станет церемониться с таким истцом. Но даже если допустить вариант выиграша суда в Брянске -то это не конец, это скорее начало тупика. Ответчик подаст аппеляцию, или встречный иск но уже в Москве - и всё пойдёт по очередному кругу. А судиться в таких случаях можно годами.
Леночка, суд неуважать нельзя ! Поэтому ответчику не составит труда получать больничные листы и каждый раз высылать их заказным письмом с уведомлением. :430 Рано или поздно весь "пар уйдёт в свисток" и сам Андрей задумается о продолжении такой борьбы.
Кроме того даже если Андрей сможет выиграть у "себя на поле" - то получите решение суда заказным письмом и в 10-ти дневный срок подайте аппеляцию у себя в районном суде. И пусть потом Андрей бегает играть " на выезде" - причём опять с откладываением дел. Потом можно затребовать решение независимой экспертизы -и все справки собранные Андреем потерют силу. И так далее и тому подобное. Суд -дело хлопотное и тупиковое...
Конечно обжалуют и вот если мы увидим что дело пришло хоть к какому то логическому завершению -то вот тогда и порадуемся. За ту или иную сторону. А пока радоваться преждевременно.
Сухой остаток моих слов - не стоит пытаться срубить по лёгкому бабки, как правило потом себе же дороже может встать. К бизнесу надо подходить серьёзно и без эмоций, чтобы потом не было мучительно противно за свою глупость.Поставила всю цитату потому, что полностью согласна.
Андрей35,
По пойму я играю честно я пока не продал не одного щенка, значит, бизнес на собаках не делал. Потом у меня есть справка от врача, что это произошло по генетическим причинам.
Вот именно: ПОКА Это просто подтверждает ваши слова о том, что вы купили собаку с целью извлечения дальнейшей прибыли. Значит вы уже не потребитель, а потенциальный продавец. Если же это не так, то какая вам разница, есть у него это дурацкое яйцо или нет? Любите его с одним яйцом в конце концов. Или "половинчатость" кобеля вам позволяет любить его только наполовину?
НЕ МОЖЕТ НИ ОДИН ВРАЧ В НАШЕЙ СТРАНЕ ДАТЬ ТАКУЮ СПРАВКУ, поймите вы, даже если вам ее и написал какой-то доктор, то подписался в собственной неграмотности. Это любой другой врач со стороны Бабаевой разнесет как 2х2. И грош цена вашей справке, равно как и репутации вашего же врача. Даже не надо вызывать врача Бабаевой для опровержения вашей справки: достаточно просто принести учебник по ветеринарии или кинологии, где написано НЕСКОЛЬКО причин возникновения крипторхизма и генетическая - всего навсего одна из них.
И не о каком не правильном уходе и речи здесь идти не может. А нечестно честности или нечестности, Бабаева в своей книжки писала, что у хороших заводчиков племенного брака быть не может, пускай отвечает.
Нет, дорогой Андрей35, о правильном уходе за купленным или подаренным щенком очень даже может идти речь. Вот за продажу однояйцевого щенка нет уголовной ответственности, а вот за несоответствующее содержание живого существа статья есть. Так что, попробуйте доказать, что вы не били в пах этого маленького щенка с утра до ночи, в результате чего яйцо и ушло. Бабаева ответит за свои слова и еще 30 раз их повторит и будет права. Разве заводчик имеет право разводить племенной брак? Именно об этом она и писала. Она не открыла тайны и не сделала открытия в своем высказывании. Такое говорят все заводчики всего мира. И вы скажете, когда им станете. И продав щенка в 1,5 месяца с яйцами, а потом когда к вам его принесут без яиц и потребуют ответить за это, вы также будете себя вести, как ведет себя сейчас ваш заводчик. Будьте уверены. Я лично не сомневаюсь в этом, а домашний юрист ваш знакомый вам в этом поможет.
Я вот так и не поняла во всей вашей длинной и склочной истории олдного: вы зачем купили щенка? Любить? Ну так любите его с одним яйцом. Размножать? Ну тогда и не называйте себя обманутым потребителем. Вы считаете, что для племенной собаки вы отдали слишком уж много денег? Этим вы подтверждаете, что вы не потребитель снова. А для Pet щенка считаете сумму завышенной? Зачем платили?
Андрей, я очень спокойный человек, но ваше навязчивое поведение в сетевом пространстве уже становится слишком навязчивым. Какое вы имеете право до решения суда заниматься обсеранием (извините) имени Бабаевой? Вам не кажется, что это уже слишком? Состоится суд, состоится пересмотр в ЛЮБОМ случае (я так думаю) и тогда можно просто и без грубостей написать о его решении. Все, чем вы сейчас занимаетесь не что иное, как клевета, не подтвержденная ни чем, а только вашими словами. Вы не ответили на главный вопрос: это действительно тот самый щенок? И как вы сможете это доказать? Бабаева его увидит и скажет: "Не мой!". И усё! А вообще, советую вам сейчас распечатать и повесить у себя на видном месте вот такое:
обманутым бывает тот, кто позволяет себя обмануть. Помня это, следующая покупка у вас будет более успешной: с договором, с оговариванием всех нюансов, с оговариванием всех обязательств с ДВУХ сторон, а не только о правах покупателя и обязанностях продавцов.
Но тут встаёт другой вопрос -сам покупатель не заинтересовать в таких доворах. Почему ? Да потому что его, так же как и продавца поставят в жёсткие условия -за не соблюдение которых все договорные обязательства продавца улетучатся.А строгое соблюдение всех оговоренных условий в договоре влетит владельцу собака в такие деньги -что он будет и сам не рад. Поэтому все судебные игрища на поприще "кто виноват?" -это ловля рыбки в мутной воде.
Вот именно, как только речь заходит о Договорах, то почему-то все так и думают, что в нем будет идти речь только о том, что ДОЛЖЕН заводчик и о ПРАВАХ покупателя. Но ко мне приехали одни покупатели и заикнулись о Договоре. Я с готовностью согласилась. Но при условии, что в нем будет написано не только о том, что я им предоставляю, но и том, что они обязаны делать в процессе роста и воспитания собаки. Сказала обо всем, даже упомянула о том, что когти они будут подстригать в ветклинике, а не сами во избежании травмы ногтевой пластинки. Вы бы видели их глаза, когда они все переварили в голове. И убежали они от меня, как тот самый черт от ладана. Почему-то все надеятся услышать только о обязанностях продавца.
Я сегодня вообще зла на нерадивых покупателей: вчера моей знакомой заводчице вернули щенка со сломанной лапой: он у них с дивана упал, предложили операцию, которая денег стоит. Они просто стали шантажировать заводчика: денег нет на операцию, возьмите или усыпим. Она взяла, какое же сердце выдержит? Теперь вот сидит в клинике и лихорадочно звонит по знакомым, чтобы деньжат занять на операцию. И эти люди (или кто они?) оговорили, что готовы отдать щенка ей за 50%. Это того, которого грозились усыпить! :mad:
А вам, Андрей, хочу пожелать все-таки угомониться и любить своего крипторха так, как если бы у него были оба яйца и оба золотые. За любую науку надо платить. Вы не заканчивали курсов, решили просто прикупить и размножать, но облом случился. Вот и считайте, что вы курсы за эти деньги закончили. В конце концов, маленькая собачка не может быть обузой в доме. Кастрируйте его уж окончательно, пусть бегает и девушек ваших радует.
Андрей35
13.06.2006, 22:09
Но вот, наконец, дождался серьезных наездов. А то на меня наезжали, надо сказать, с легка уголовной риторикой. Ну, как говориться отсутствия культуры, это не есть отсутствия культуры это есть такая культура. А вы Chara хоть и гневно но культурно. Так вот , чтобы таких обманутых как я было меньше я буду обсуждать эту проблему, хоть год, где только это людям будет интересно, а судя по тому, что кое на какие форумы меня приглашают по электронной почте, интерес есть. И ответьте мне пожалуйста как при каком не правильном уходе может быть короткий семенной канал. Кое кто из заводчиков начитавшись Форума Бабаевой, написал мне, что хочет мне набить морду, но после личной приписки, он резко поменял свое мнения. А на месте Анны Бабаевой я бы публично заявил, что произошла ошибка и она разобралась с документами и согласилась отдать нового щенка. И это к стати решения более выгодней ей чем даже мне. Так как рано или поздно торговля щенками будет боле цивилизованной и выиграет тот кто первый это поймет. И не тратьте зря Chara времени затыкая мне род, пока будут вопросы будут и ответы. Лучше дайте комментарий вот этому, а то я задаю вопрос, а в ответ тишина.
Что пишет Бабаева на украинском сайте.
Во-первых: Вы должны найти настоящего заводчика!!! Ведь самое главное, ГДЕ вы покупаете своего щенка, любой грамотный заводчик (ИМЕННО ЗАВОДЧИК) реально оценивает ситуацию и понимает, что в интересах своего имени дешевле дать другого щенка бесплатно, а не рядиться за некоторую сумму в случае появления того или иного серьёзного недостатка у щенка купленного именно для выставок и разведения.
Во-вторых: Вы должны найти настоящего заводчика!!!
Ведь именно настоящий заводчик крайне редко ошибается в своих прогнозах о качественном или некачественном щенке.
В-третьих: Вы должны найти настоящего заводчика!!!
Ведь общаться с умным и профессиональным человеком вам будет намного легче и интереснее, чем задавать вопросы по уходу за вашим щенком и получать глупые или безполезные советы.
В-четвёртых: Вы должны найти настоящего заводчика!!!
По-тому что нет никакой необходимости заключать договоры с профессионалом своего дела, так как по факту никакие договоры не могут заменить слово порядочного человека! А заводчик рекомендующий заключение договора-непорядочный человек который хочет обезопасить прежде всего себя от будущего возврата денег вслучае родажи пнекачественного щенка!
И последнее. Если вы не нашли настоящего заводчика и купили своего щенка просто у торговца щенками ( а именно так должны называться люди которые размножают их для коммерции, зачастую имеющие свои питомники), то не поленитесь и напишите заявление в РКФ (если вы живёте в России) или в Центральный Клуб Собаководства (название не важно) который является главным в вашей стране. Поверьте, результат будет молниеносным!
ИЩИТЕ НАСТОЯЩЕГО ЗАВОДЧИКА!!!
Удачи всем!
Или вы предлагаете пускай она и дальше всех обманывает?
Андрей35
13.06.2006, 22:35
И еще Чара, какое вы имеете право, лишать информации тех кого это тема волнует, вот лену волнует, будущих покупателей, тоже, а если Бабаевой не нравиться сие читать так я на ее форумы и не лезу, да и на ваш тоже. Меня уже третий юрист просит держать его в курсе, поэтому давайте уважать права других. И бы очень хотел бы, что бы он сама отреагировала, но она наверное все сказала, и это ее право.
Но вот, наконец, дождался серьезных наездов. А то на меня наезжали, надо сказать, с легка уголовной риторикой.
:150 Уря! Дождались! Вы смогли все-таки даже такого спокойного, как я человека заставить отписаться вам в несколько резком тоне.
Да нет, я не наезжаю. Мне все равно сколько яиц у вашего пса. Хоть три, хоть пять. Вы можете и впредь использовать свое право заниматься кляузами в Инете. Я не верю, что вас приглашают на форумы, чтобы поболтать о том, как вас обманули. Вас никто не обманывал, вы сами себя обманули. Собаку с гарантиями шоу карьеры покупают после первой выставочной оценки не ниже "большая перспектива", более того, скажу вам по секрету: даже после оценки собаки экспертом, "перспектива" она и есть перспектива, которую еще надо суметь реализовать. Так что реально выставочная собака может быть таковой только после получения ею оценки "отлично", а это как минимум в 9 месяцев. И еще один секрет открою, так и быть :561 : покупая собаку для племенной работы (вдумайтесь: РАБОТЫ), обычно приглашают независимого специалиста для помощи, коль скоро своих знаний не хватает. А для заводчика, который продает вам своего щенка не зазорно его хвалить и расхваливать, так как это для заводчика - ребенок, пусть и собачий, но свой. Ну и еще можно сказать так: "Всяк кулик хвалит свое болото". Вот и вы будете хвалить свое, когда поимеете. Мне интересно было бы посмотреть вас и послушать, когда вы поимеете свой помет от своей суки и начнете его распродавать. Небось даже Бабаеву начнете цитировать ;)
Впрочем, я в кинологии более 25-ти лет и всякого насмотрелась. Ваш случай тоже забудется и очень скоро, даже если вы будете поддерживать его на плаву своими письменами еще какое-то время. Пройдет интерес, поверьте мне, а Бабаева с ее опытом и тем, что она все-таки для породы сделала останется. Вот увидите. И вы не добрый человек, Андрей. Мне вас почему-то не жаль. Одно то, с каким смаком вы трепите имя Бабаевой, повсюду вставляете какие-то ее цитаты, выворачивая их наизнанку и как вам удобно, говорит о том, что вам нравится все это. Судитесь, и даже если вы выиграете это дело, не пойдет вам впрок то, чего вы добиваетесь, хоть я совсем не уверена в успехе вами задуманного. Мне уже сейчас кто-то сказал, что не дай Бог у такого когда-нибудь прикупить собачонку.
Я так поняла, что вы метите в заводчики? Удачи вам в этом трудном деле. :p Наступит и ваше время собирать камни.
И никогда не желайте другим того, чего не хотите поиметь для себя. Эта народная мудрость не раз была доказана жизнью.
И еще небольшая добавочка: а кто вам сказал, что ваш кобель не выставочный? У него есть родословная? Ну так и выставляйте его сколько вашей душе угодно. Ведь главное не победа, а участие. :p А то, что вас будут за это его одно яйцо дисквалифицировать на каждом ринге, ну так и что? Вы же все равно имеете право его выставлять. Платите деньги, записывайтесь на выставку и выставляйте. Вот вам и шоу-кобель. Одно яйцо мешает росту его племенной карьеры? Не размножайте его. А выставлять вы его имеете право даже если он и не похож на собаку. У вас никто не отнимает права участия в выставках. Так что кто вам сказал, что Бабаева продала вам не шоу собаку? Очень даже шоу. Просто не племенного, ну так вы ведь и не собирались получать прибыль, поскольку вы же обращаетесь к Закону о защите прав потребителей.
Ну опять вмешаюсь.
Андрей, Вы, во-первых, утрированно подаете информацию, бесконечно повторяетесь, я понимаю, Вы очень обижены...
Я не являюсь заводчиком и владельцем какого-либо питомника. Вас я прекрасно понимаю, Вы поверили, Вы не знали, что шоу-собаку берут действительно в 6-9 мес. возрасте, когда уже гарантированно все видно, Вы думали, что гарантии на живой товар это не фантастика. Но, Андрей, никто не может дать гарантии, что даже у самых титулованных и племеннейших родителей не родятся щенки с браком, ну никто! Согласитесь, что даже у очень красивых родителей (людей) рождаются дети-уроды, не часто, но это бывает.
Во-вторых, другая сторона это то, что Вы создали прецедент! С какой целью это даже неважно, если Вы выиграете дело, то Вы будете "на коне" и другие последуют Вашему примеру, а если нет? Да даже в обоих случаях, заводчики-разведенцы и владельцы питомников найдут все лазейки, чтобы обезопасить себя от таких, как Вы. Это ж ясно как 2х2.
Потом, я может чего пропустила, но я не поняла, а Вы с Бабаевой "полюбовно" пробовали решить этот вопрос? Насколько я знаю, в таких случаях возвращается половина стоимости собаки или дается другой щенок, правда этот забирается. Ну так как? Почем дело до суда доводить обязательно? Попробовали бы через РКФ.
Вообщем нервы у Вас действительно железные или заняться в жизни больше нечем. :-
Андрей, вы просто непрошибаемы в желании заполучить ЛЮБЫМИ путями свои 50 с чем-то там тысяч. Ваши бесконечные и повторяющиеся цитаты уже всем надоели, тем более, что они совершенно ни к месту. И поверьте мне, что чем больше вы себя ТАК ведете, тем большую услугу вы оказываете своему оппоненту, Бабаевой. К вам сложилось очень негативное отношение у большинства, читающих ваши нудные повторяющиеся кляузы и все больше и больше народу испытывают симпатии к интеллигентной Бабаевой, которая просто перестала вас замечать. Вот интеллигентности вам и не хватает. Вас обманули? Ну так и решайте свои проблемы цивилизованно: через суд, через личные переговоры с Бабаевой, но не кричите вы везде, что вы лох, тем более, что и всякие ваши утверждения, будь то в юриспруденции, будь то в кинологии отдают лоховством. Вы кто, Андрей? Вы - жуткий кляузник времен Бабаевой. Таким вы в истории и останетесь, а Бабаева останется самой собой.
Андрей, вы просто непрошибаемы в желании заполучить ЛЮБЫМИ путями свои 50 с чем-то там тысяч. Ваши бесконечные и повторяющиеся цитаты уже всем надоели, тем более, что они совершенно ни к месту. И поверьте мне, что чем больше вы себя ТАК ведете, тем большую услугу вы оказываете своему оппоненту, Бабаевой. К вам сложилось очень негативное отношение у большинства, читающих ваши нудные повторяющиеся кляузы и все больше и больше народу испытывают симпатии к интеллигентной Бабаевой, которая просто перестала вас замечать. Вот интеллигентности вам и не хватает. Вас обманули? Ну так и решайте свои проблемы цивилизованно: через суд, через личные переговоры с Бабаевой, но не кричите вы везде, что вы лох, тем более, что и всякие ваши утверждения, будь то в юриспруденции, будь то в кинологии отдают лоховством. Вы кто, Андрей? Вы - жуткий кляузник времен Бабаевой. Таким вы в истории и останетесь, а Бабаева останется самой собой.
Если Вам не интересно и Вас что-то здесь раздражает, то просто читайте другую ветку, Вас сюда силой никто не тянет - на форуме эта ветка не единственная.
Милые дамы и господа, я закрываю эту богодельню по нескольким причинам - разговор "глухого с немых" конечно может быть занимательным -но когда всё снова и снова идёт по кругу -это уже не интересно. Кроме того, пока нет решения суда - Анна Бабаева такой же честный и порядочный человек как и все, поэтому всё поливание её грязью - незаконно. Кроме этого сам Андрей преподносит только ту информацию которая выгода ему. Он умолчал что без ведома и разрешения заводчика прооперировал у местных коновалов собаку и у них же получил бумажку о том что "собака бракованая". Следовательно, раз этот человек умышленно тут вводит нас в заблуждение, то и все остальные жалостливые речи так же могут быть не правдаподобными. Засим тему -закрываем. И если будут новости -типа суд вынес то или иное решение -вот тогда и вернёмся к этой теме. А пока -ещё раз хочу напомнить - до решения суда все речи Андрея супротив Анны Бабаевоей -это всего лишь эмоции - не больше и не меньше, которые направлены лишь на то чтобы опорочить человека.
Все ссылки на склоки по данной теме в сети интернет - я удаляю. Все желающие и дальше мусолить эту тему могут перебраться на форум к Анне Бабаевой.
ВОт что удалось увидеть на одном из форумов, :
Сообщения форума
Недобропорядочность заводчика new
[ Автор: Светлана Тахтамыш ] [ 12-07-06 00:41 ]
Здравствуйте, хочу предостеречь тех, кто с этим еще не сталкивался. И рассказать Вам о недобропорядочности заводчика Ореховской Елены Дмитриевны-питомник "Питерский Блюз"(Санкт-Петербург). Я купила у неё щенка брюссельского грифона за 500 $,она продавала его как собаку шоу-класса. По прошествии времени у него не опустилось яичко и стали видны нижние зубы-это трактуется как брак породы! Соответственно не о каких выставках и речи быть не могло. Позвонив заводчице я полюбопытствовала, не хочет ли она мне вернуть 50% стоимости собаки за деффекты, она же в свою очередь стала требовать от меня расписку, подтверждающую частичный возврат суммы, хотя сама никаких документов о сделке приобретения мною щенка в её питомнике мне не давала! Я, конечно, понимаю, что возвращать деньги мало кому захочется, но собака с племенным браком! Елена стала угрожать мне, что в ее семье есть юрист - дабы я поняла, что вступать в споры с ней бесполезно. Одним словом мне выдвинули ультиматум-вернуть грифона в питомник, и получить за него ту сумму, которую я заплатила при его покупке (500$).У меня шок. Я осталась без любимца. Не знаю, что она будет теперь с ним делать, по метрике я являюсь его владельцем... Так что дорогие друзья, прежде чем покупать себе питомца, настоятельно рекомендую навести справки о заводчике и о питомнике в целом. Жаль, что алчных, и бессердечных людей становится все больше...
Причём эта дама искренне считает что её обидели. :430
Андрей35
20.07.2006, 12:10
Такие веши происходят главным образом из корпоративной этики. И то, что многие заводчики не понимают что рана или поздно, а скорей всего, что рано этот кирпич упадет и на них. К примеру, была закрыта тема, а между тем у меня была возможность написать подробно какие документы еще потребовал судья.
Но во вторник я отнес последнею бумажку и судья пообещал назначить слушанья на ближайшие время. К четвергу на следующий недели я скорей всего узнаю точную дату.
Не исключено, что суд будет долгий, поэтому прошу разрешения на его освежения на данном форуме.
А что касается что я делал в интересах песика или нет, то договора у меня с Бабаевой не было, лицензия у доктора есть, он один из известнейших докторов, его знают многие цирковые дрессировщики даже в Москве. С точки зрения закона я чист. Да и если мне в ближайшие время потребуется в интересах пса сделать операцию, и даже если я из за этого проиграю я ее сделаю.
Андрей, если вместо конкретных фактов по ходу дела Вы будете и дальше пространно рассуждать не тему вины - да ещё с указанием конкретных фамилий -я Вас удалю. Так как до решения суда - никто никого не имеет права обвинять ни в чём. А так как тут у нас не гайд парк -то рамки приличия должны быть.
Выиграете дело - можете смело размахивать решением суда и обвинять -не выиграете - смиритесь или судить дальше.
Андрей35
21.07.2006, 21:13
Обещаю писать только факты, и не буду на данном форуме отвечать на провокации.
Андрей35
25.07.2006, 13:40
Суд по делу заводчика Бабаевой Анны Евгеньевны состояться 1августа в городе Брянске.
Андрей35
01.08.2006, 19:05
Бабаева в суд не явилась, следующее заседания будет 14 августа если она на него не явиться, то окончательное решения наверное будет вынесено в сентябре.
Суд по делу заводчика Бабаевой Анны Евгеньевны состояться 1августа в городе Брянске.
Бабаева в суд не явилась,
И не мудренно.Живет она ,вообще то, в Москве.
Андрей35
05.08.2006, 11:01
Пускай живет, где хочет, Конституция ей это гарантирует, а на суд она приехать обязано.
За свою явку она запросила 500$, я надеюсь суд это учтет.
Пускай живет, где хочет, Конституция ей это гарантирует, а на суд она приехать обязано.
А вот интересно,дорожные, суточные и вынужденый отпуск за ее счет на работе, и материальные потери (если у нее сдельная оплата труда по основному месту работы ) кто ей оплачивать будет? Вы? Или судья? Конституция об этом ничего не говорит? FFF
Андрей35
06.08.2006, 11:44
Наверное, это надо записать на издержки профессии, а ее отсутствия эти издержки увеличат. Решения суд вынесет и без нее просто она затягивает дела. И как на это отреагирует судья я не знаю, но точно знаю, что число форумов, где обсуждается эта тема, увеличивается, и не всегда я ее открываю, и чем дольше Бабаева будет затягивать тем больше народу узнает об данной ситуации.
Наверное, это надо записать на издержки профессии,
Как то очень расплывчато,т.е не знаете точно :)
А у судьи поинтересуйтесь,не за Ваш ли счет эти издержки пойдут :)
точно знаю, что число форумов, где обсуждается эта тема, увеличивается, и не всегда я ее открываю, и чем дольше Бабаева будет затягивать тем больше народу узнает об данной ситуации.
Вот лично я,не уверена,что симпатии общественности на вашей стороне.
Андрей35
06.08.2006, 13:08
На ветеринарных форумах на моей стороне однозначно, даже на без известном украинском форуме, девушка рассказала об аналогичной проблеме, там ее Бабаева подержала, посоветовала жаловаться в РКФ, и когда я расказал о своей ситуации то народ меня подержал, критики в мой адрес почти не было но его быстро закрыли.
Читайте права потребителя, там все про издержки написано.
Андрей35
06.08.2006, 21:42
Вот некоторые цитаты только с одного форума и с одной страницы:
-------удалено----
Суд, конечно, дело хорошее..Жалко мне и собачку и ее хозяина...Повылазили защитнички, чего уж не напридумывали..И собаку ногой ударили, и в Москву не повезли, да и не шоу-щенок это вообще...Шоу не шоу, а на сайте точно указаны цены на щенка для дивана...И знаменитость этого питомника совсем не повод унижать и обманывать покупателя...а потом всей толпой втаптывать его в грязь...Шли бы лучше с собаками погуляли, что-ли..
И если бы владелица питомника так радела за его имя и репутацию - то почему отказывается приехать на судебное заседание? Ведь можно урегулировать вопросы цивилизованным способом и если действительно произошла ошибка - достойно исправить ее, как и полагается питомникам с мировой славой? Никто бы не обратил внимания на этот суд и т.д. если бы питомник повел бы себя соразмерно своей знаменитости, а когда читаешь посты защитников - создается впечатление, что у питомника рыльце-то в пушку...
Хреновый какой-то пиар для заводчика, не находите?
Андрей35
07.08.2006, 13:01
Вот дождался на Бабаевском сайте меня уже обвинили с говоре с судьей. Нет чтобы потратиться от 10 до 30 рублей и купить книжку по правам потребителя.
А там ясно сказано, что отсутствия договор и чек, не является причиной для отказа от разбирательства, и об таких недостатках товара именно продавец должен письменно уведомить покупателя, я Бабаевой подобной бумажки не подписывал. И у меня большая просьба, прежде чем, меня критиковать потратьте немного денежек купите книжку, она тонкая прочтете быстро, зато и сами на грабли не наступите, да и на форуме будите писать по существу. И без крайней нужды на бабаевском форуме я писать не буду.
Если благодаря медиатору здесь соблюдаться приличия, то на Бабаевском форуме оскорблять позволено даже медиатору, поэтому задавать вопросы мне там бесполезно.
Цитата.
Вот не выдержала, даже зарегистрировалась.
Не хочу быть просто "зрителем".
Скажу, как нейтральная сторона ( но Анну ОЧЕНЬ уважаю).
Андрей, скажите, а Вы при покупке ДОГОВОР заключали?
Как я поняла, что НЕТ. Тогда чего Вы сейчас добиваетесь? Кто может знать, что Анна Вам говорила при продаже??!! Может, она и обратила на данное обстоятельство внимание. Без бумажки, извините, Вы букашка (в лучшем случае).Очень много "минусов" не в Вашу сторону.
Могу понять, почему суд у Вас. В маленьких городах (сама из такого) можно найти и судью знакомого и ТАКИЕ НЕЛЕПЫЕ дела провернуть, что ой-ой.
kashmarik
08.08.2006, 11:34
Андрей! О каких недостатках товара Вас должны были проинформировать? О том, что в 2месячном возрасте у кобеля яички не опущены? Разведение это лотерея и никто даже самый опытный заводчик не даст вам гарантии, что в конечном итоге вырастет из щенка. Вы сами допустили ошибки при покупке собаки. 1 Если Вам так важно было иметь собаку ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСпользования то нужно было приобретать щенка в возрасте от 6месяцев и старше тогда у него и яйца на месте и зубы. А еще лучше что бы у собаки выставочная оценка была. И даже это не гарантия племенного использования. Это в какой то мере гарантия выставочной карьеры. О ценности в племенном разведении можно говорить только после получения первого помета. А это 1.5- 2 года.
И вторая Ваша ошибка - отсутствие договора. У нас была ситуация когда у выставочного по всем параметрам щенка не вылез один зуб. Но при покупке был договор с хозяином. Мы вернули разницу стоимости щенка шоу-класса и обычного домашнего любимца. Все были доволь включая собаку,которую любят холят и лелеют. Но даже без договора я думаю что вы можете ращитывать только на компенсацию разницы между ценой выставочной и не выставочной собаки. Но уж никак не на выплату вам стоимости новой собаки.
P.S. Я не знаю кто такая Бабаева и не посещаю ее форум в интернете.
Я просто смотрю на ситуацию со стороны.
Андрей35
При решении таких вопросов не достаточно изучить , как вы называете " книжечку"( а вообще-это нормативно-правовые акты). Все пункты оной вытекают из ГК ! Вы с ним ознакомились ?
И ещё...Вы всем советуете , так навязчиво, почитать " о защите...", надеюсь, за это время, сами почитали хотя бы основы генетики ?
Вы знаете, от вполне здоровых мам и пап( у людей) тоже рождаются мальчики-крипторхи, причем процент достаточный...это я про генетику...
Конечно, Ваше право искать защиту в суде ( только вот от чего ? от генетических казусов ?), но заносить известного заводчика в какие либо " списки неблагонадежных "....кто Вам дал право ? Всё та же " книжечка" ?
Вы сами уже попали под статью ГК - " о защите чести и достоинства ", выкладывая в средство массовой информации ( к коим и инет относится) ваши личные домыслы и поливая человека грязью !
Сограждане, пожалуйста, воздержитесь от продолжения размусоливания данной темы, ибо каждая спорящая сторона никогда не сможет понять друг друга. Все доводы разумные и не сликом -давно исчерпаны. Жизнь настолько разнообразна и порой настолько богаче вымысла, что нет смысла зацикливаться . Тем более что -судебного решения -нет. Будет решение - милости прошу -хоть до драки спорте, обсуждайте, можно будет составлять питиции, привлекать прессу. А пока что -есть не известный "некто" купивший собаку, у конкретного человека. И всё по кругу сводится пока лишь к тому -чтобы попытаться полить грязью друг друга. Но вместо этого - получается осмысленная пи-ар акция в пользу питомника, откуда была куплена собака. Если этот "некто" покупатель, под расплывчатым ником -не осознаёт что своими руками планомерно создаёт РЕКЛАМУ тому месту где купил собаку -то всем остальным пора бы понять это и немного остановится, остудив пыл...
Андрей35
09.08.2006, 22:22
Господа adams, БЯКА, kashmarik, ваша критика в мой адрес была - бы спорной если бы не один факт который вы не желаете замечать. Вы говорите про генетику, но причем здесь генетика, когда на 64 страницы своей книжки, Бабаева гарантирует, отсутствия племенного брака, поэтому раз есть гарантия заводчика, то и заводчик должен отвечать по полной программе, и если бы не эта гарантия я бы у Бабаевой собак не брал. И свами Адамс я во многом согласен, но, пожалуйста, Адамс задумайтесь, что если благодаря глупостям, которые мы здесь пишем обманутых будет меньше. И если даже на одного человека, это уже будет не зря и спасибо вам, что вы это терпите, поверьте не зря.
Андрей, спасибо конечно за реверансы вежливости в мой адрес, но я боюсь что Вы слишком переоцениваете свой скромный труд в деле наведения порядка. Увы, Дон Кихота из Вас не выйдет по многим причинам, и врядли найдётся Сервантес, который возьмётся описывать Ваши похождения. Вы пока ещё не смогли приблизиться к группе профессиольнах игроков на рынке под названием " разведение и продажа животных" , но уже уверенно пытаетесь регулировать правила игры. Если б Вы знали хоть чуть чуть из того что творотся внутри этой группы заклятых друзей - то не стали бы вообще поднимать волну, ибо буря в стакане всё равно не получится, а вот Вы сами можете легко стать посмешищем на многие годы вперёд.
Люди сами рады быть обманутыми и не желают чтобы их облагодетельствали насильно. Если уж Иисус Христос был в знак "благодарности" распят за попытки просветить и наставить на путь истинный, то Ваши надежды на то что хотя бы один человек будет просвещён - кроме улыбки не вызывают ничего.
Моё терпение, как Вы выразились, это возможность поиграть в демократию - вот суд, вот проблема -вот ждём результаты. А уж куда выведет Вас Ваша затея -не мне предрекать, ибо я не миссия. Я всего лишь созирцаю всё со стороны. Приятно смотреть спектакль где роли все давно отрепетированы, да и пьесса до боли знакома. ;)
P/S Пожалуй единственная интересная концовка этого спектакля -это написать Вам книжку, страниц этак на несколько сотен, где красочно , не забыв приврать для красоты, описать науку жизни а -ля " как стать заводчиком или история неудавшегося обогощения". ДУмаю что при умелом пи-аре да при хорошей рекламе, сможете подзаработать на сюжете. Вот только не откладывайте это на долго - писак вокруг много -могут украсть и сюжет и самы идею. :430
Андрей35
10.08.2006, 15:22
Адамс вы сильно меня переоцениваете, я не чего не регулирую, регулирует закон, я только под него подстраиваюсь. Если кто то этого как Бабаева сделать вовремя не захотел или не сумел все равно рано или поздно это сделает. А заводчики, такие как Бабаева пытаются задержать поезд, но где гарантия, что еще кто то не купит такого щенка и не подаст в суд на другого заводчика и опишет сие в Интернете, ведь все статьи достаточно легки. Прецеденты уже были, правда, с не таким известным заводчикам. Страницу в Интернете не помню, но если будете настаивать, постараюсь найти. Ну, пытються меня оскорбить только на Бабаевском сайте. В Брянске, где я живу, имею поддержку как у клуба, где я записан, так и многих знакомых ветеринарных врачей, поэтому мне там бояться нечего. Да и наездов другого рода я не боюсь, да это и не те деньги. Кроме того Брянским заводчикам выгодна мая позиция, во первых Брянск город маленький, если подобный случай происходит заводчик сразу идет на компромисс и главное чтобы не кто не узнал, а здесь конкуренция Бабаевой и других московских а главное белорусских и украинских заводчиков. А здесь местные заводчики не бес основания советуют покупать в Брянске, что бы избежать брака. По этому мая позиция им выгодна, а потом, что главное, большинство из них честные и порядочные люди, была у нас одна не порядочная, так клуб за нее больше года краснеет, и ее в нашем городе больше нет. Потом меня пугали что мне не кто не даст вязать мою девочку, в клубе мне сразу сказали не боись найдем, на других сайтах тоже обещали помочь. Да и когда у Бабаевой таких проблем не было она сама советовала жаловаться в РКФ, примерно полутора года назад, написано ниже. А если допустить, что я, когда ни будь и стану крупным заводчиком и мой основной доход будет в этой области и я буду выходить за пределы области то это будет очень не скоро, если вообще будет, а пока я планирую заниматься совсем другим, и терять мне нечего, у меня нет не питомника, не другого бизнеса в этой сфере и я даже щенков я не продаю. И поскольку мне терять не чего, я пойду до конца. А на месте Бабаевой я бы приехал и решил вопросы до суда. А что касается рекламы питомника «мини-шоп» то здесь главную роль играют не заводчики, а самые простые покупатели, каких большинство, а им чем меньше граблей тем лучше.
Кузнецова Ольга
10.08.2006, 17:57
Андрей35, Вы писАли, что Бабаева готова была вернуть половину уплоченой Вами суммы за щенка при условии, что Вы напишите об этом рассписку. Вы отказались. Далее Бабаева соглашается вернуть Вам ВСЮ сумму за щенка, при условии возврата щенка в питомник. Вы опять отказались.
Вот честно - я Вас не понимаю! Вы пишите, что ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА ОТСУТСТВУЕТ. Так вот Бабаева вообще могла бы послать Вас далеко и надолго без этого договора, т.к. доказательств, что щенок был Вами КУПЛЕН за деньги, нет! Также, нигде не написано, что щенок был продан , как шоу-класс. Однако, она этого не сделала. Почему написать рассписку о получении возврата половины стоимости щенка для Вас ПРОБЛЕМА - не понятно.
Вот и я тоже не поняла (может невнимательная просто или непонятливая), Андрей, почему ж Вы не взяли деньги при условии возврата щенка-то? :confused:
Конечно тему мусолить не хочется, но я просто для примера.
Давным-давно, в советские славные времена, купила моя близкая подруга (за очень дорого) щенка немца от звездного, гремевшего на весь Союз кобла. Ну и вот, а потом у энтого щенка вылез огромный недокус в 1 см, вообщем палец пролезал запросто. Так вот, прожил он у не уже к тому времени 4 мес. (если не путаю, давно было FFF ), очень она его любила, но брала собаку она не только для этого, хотелось ей и выставок и т.д и т.п., человек она серьезный, поэтому с этим вопросом поехала в клуб, конечно с трудами, но деньги свои она вернула, мало того, еще ей выплатили за содержание щеника, НО ЩЕНКА ПРИШЛОСЬ ОТДАТЬ! Она просто рыдала, но отдала, потому как цель у нее была - выставочная карьера со всеми вытекающими. Было ей очень трудно, но человек без всяких судов получил свое. И нигде она этот клуб и заводчицу не позорила и грязью не поливала. Это так, к сведенью. :-
Андрей35
10.08.2006, 20:14
Господа дайте, пожалуйста, ссылку, откуда вы взяли этот бреет, лучше по почте newcomp23@mail.ru Единственное, что мне предлагала Бабаева это бесплатную вязку. Про меня сейчас Бабевское окружения пишет очень много глупостей, то обвиняют меня, что я договорился с судьей, то пишут что суд это вообще утка. Про оскорбления я уже говорил. И Бабаевское окружения из за всех сил пытается сделать то о чем в последний раз писал Адамс. И если бы Бабаева шла на контакт может мы бы и договорились.
В Брянске, где я живу, имею поддержку как у клуба, где я записан, так и многих знакомых ветеринарных врачей, поэтому мне там бояться нечего. Да и наездов другого рода я не боюсь, да это и не те деньги. Кроме того Брянским заводчикам выгодна мая позиция, во первых Брянск город маленький, если подобный случай происходит заводчик сразу идет на компромисс и главное чтобы не кто не узнал, а здесь конкуренция Бабаевой и других московских а главное белорусских и украинских заводчиков. А здесь местные заводчики не бес основания советуют покупать в Брянске, что бы избежать брака. По этому мая позиция им выгодна, а потом, что главное, большинство из них честные и порядочные люди,
ПОжалуй более откровеннее Андрей уже не сможет высказаться. В принцыпе с самого начала было ясно что фигурант, скрывающийся под ником Андрей -это всего го лишь инструмент -этакая кисть, которую мокают "чужие руки" в ведро с ..... э...э.... ну во что то липкое и мажут, мажут.... В данном случае на лицо обычный корыстный интерес "честных и порядочных" собаководов из славного города Брянска. Пусть суд не выиграть, пусть до Москвы далеко -главное чтобы - расчистить рынок сбыта у себя! Пусть все граждане Брянска покупают собак только "у своих". И главное не борьба за здоровое потомство , а чтобы НИКТО НЕ УЗНАЛ О БРАКЕ !!! Естественно что стройных хор голосов дружно ведёт "Андрея" в суд, но самое главное - в интернет! Чем больше будет шумихи -тем лучше . Причём сам персонаж настолько уверовал в свою безнаказанность что уже мысленно пересчитывает деньги, гладит не возвращённого щенка и рассуждает о чести и законе, ублажая себя мыслью "за такие небольшие деньги в Брянск не приедут и голову не пробьют". Думаю что слишком рано наступило расслабление, ибо гражданин забыл о русской народной поговорке "бойтесь собаку которая молчит, а не ту которая брешет". Я не думаю что Анна глупый человек, так что пожалуй стоит подождать развитие сюжета дальше.
была у нас одна не порядочная, так клуб за нее больше года краснеет, и ее в нашем городе больше нет.
А её часом не линчевали "добрые и порядочные " заводчики Брянска ? Или она сама, под гнётом общественного презрения застрелилась ? И в чём выражалось "покраснение клуба" ? Председатель застрелился ? Или просто как персонаж из 12-ти стульев краснел и отводил глаза ?
А если допустить, что я, когда ни будь и стану крупным заводчиком и мой основной доход будет в этой области и я буду выходить за пределы области то это будет очень не скоро, если вообще будет, а пока я планирую заниматься совсем другим, и терять мне нечего, у меня нет не питомника, не другого бизнеса в этой сфере и я даже щенков я не продаю.
Я не оракул и не мессия, да и по звёдам не гадаю. Но уверенно могу сказать - данный персонаж под ником Андрей -никогда не станет никем в кинологии. Работа с животными , а тем более разведение, очень быстро отрезвляет всех желающих "срубить бабки" и остаться при этом -чистым, белым и пушистым. 90% работы -это убирать дерьмо, лечить собак, и трепарь себе нервы с идиотами покупателями которые желают купить элитную собаку по цене канерейки. И чтобы пела и не ела !
И поскольку мне терять не чего, я пойду до конца.
Всегда есть что терять, да и концы бывают очень разные.
Так что - давайте подождём. Как говорится -поживём по дольше - увидим по больше. ;)
Адамс , ну десительно, запах-то какой-то смердячий чуйствуется. Ну в любом случае надо отдать должно упорству Андрея, много времени у человека ведь на все это! Да и нервы железные, ну как ты заметил, чаво не сделашь для любимого городу! :503
Андрей35
11.08.2006, 15:31
Жалко Адамс, что сейчас нет журнала крокодила, вас бы туда в главные редактора, я бы первый купил. И в вашем комментарии столько противоречий, но за то как смешно, да Адамс с вами точно не расслабишься.
Ну а Бабаеву если она не явиться на суд ждет хороший сюрприз, мне на предприятии где я работаю начальник службы безопасности с юристом классную веешь посоветовали, то есть как решить проблему с повесткой.
Ход будет для всех неожиданный, но главное законный. К стати они тоже потвердели, мою юридическую правоту.
мне на предприятии где я работаю начальник службы безопасности с юристом классную веешь посоветовали,
Мама дорогая!
Все сотрудники в курсе "собачьей проблемы" :-),точнее собачьих "яиц".
У меня создается впечатление,что истцу просто нравится сам процесс судебных разбирательств :-(
Неважно каков будет результат,главное быть в центре судебного процесса.
Мыша , ну малоли что в жизни у человека происходит, может у него ничего больше интересного нету, а тут такие "приключения", хотя дело его, конечно, Андрей, Вы не обижайтесь, просто это очень навязчиво и выглядит, честно говоря, глупо! Прямо "Санта Барбара-Барбоса!" :p
Алика!
может у него ничего больше интересного нету
Прямо "Санта Барбара-Барбоса!"
Особливо на Форуме ретриверов :430
Вторую собачку,почесал бы,да на папильотки закрутил што ли :)
Цитита:
"имею поддержку как у клуба, где я записан, так и многих знакомых ветеринарных врачей, поэтому мне там бояться нечего."
И "запашок" неприятный и "кинологическая" терминология оставляет желать лучшего
Мыша , да уж если честно, с таким коммерческим интересом, мог бы уж давно свою девочку повязать, как ему предлагали, да "отбить" свои эти 52 тыщщи несчастные! FFF
У меня предложение, господа, давайте оставим эту тему, а-то мы уже на его личность переходить стали (довел :430 ), пусть занимается тем, что ему интересней всего. Да и все равно, обижать человека не хочется. Я удалаюсь. :-
Алика
господа, давайте оставим эту тему
Так ведь он нас не оставит в покое :-(
Будет сообщать о ходе "судебного разбирательства"
Ну непонятно человеку,что кинология это не разбирательство личных отношений покупателя и продавца,и что собаку товаром большинство из собаководов не считают.
Андрей35
12.08.2006, 22:59
Я уверен, что на этом форуме есть друзья Бабаевой, и поскольку распускают слухи, что она мне предлагала 500 баксов в качестве компенсации то пускай к ним добавит 2 вязки, естественно с гарантией, от племенного брака.
Передайте ей, пожалуйста, что предложения в силе до 14 августа, после мне остановить процесс будет крайне сложно, даже если я и захочу.
Андрей35
12.08.2006, 23:12
Что касаться покоя, я стараюсь главный образом ответить на ваши вопросы, раз народу интересно. Но не опускаюсь до лжи, в отличии от некоторых моих оппонентов.
в качестве компенсации то пускай к ним добавит 2 вязки, естественно с гарантией, от племенного брака.
Ой! :430 Я валяюсь!
Вязать то,поди,однопометницу своего кобеля хочут.
Гарантии? Ню ню :430 Только с кого их спрашивать в этой ситуации?
Андрей35
14.08.2006, 14:22
У меня новость сегодня был суд, Бабаева на него не явилась, но повестка надписана, судья сказал, что требования за проезд 500 не законны, так как вызывает Бабаеву суд, но раз повестка надписана, то мне пока посоветовали не каких действий не предпринимать.
До следующего заседания. Да и чего мне спешить у моей девочки будет течка, заключу договор, а потом через суд мне его Бабаева оплатит.
В своей книги Бабаева гарантии от племенного Брака гарантии дает, можно составить договор и заверить его у нотариуса. Ну если хотите можете поваляться и над книгой Бабаевой. Почему в книги писать о гарантиях можно а в договоре нет.
Тема очень интересная .Конечно не в плане сплетен, а в плане информации. Я очень сочуствую Андрею.К сожалению мы все не застрахованы от такой ситуации. Мы предполагаем а БОГ располагает. Нельзя накидываться на Андрея он поднял очень актуальную тему. У нас в России нет культуры разведения и продажи щенков и , поэтому мы все вместе должны думать как надо правильно работать. Проколы есть у всех ,только кто-то это признает и принимает, думает как далее не делать ошибок а кто-то ...... Андрею предлагаю поднять эту тему на к-9
Андрей35
14.08.2006, 17:13
Спасибо обязательно открою.
проффи
У нас в России нет культуры разведения и продажи щенков и , поэтому мы все вместе должны думать как надо правильно работать.
К сожалению нет и культуры покупки щенка :)
Купить шоу и брид собаку(неважно какого пола) можно только после возраста допуска в разведение + уже проверенного на возможность получения потомства.И за не 1000 УЕв йорка то.
В Германии в некоторых успешных питомниках нет никакой разницы в цене 2 мес.щенков.Все в одну стоимость(не маленькую для Россиян).Гарантий на качество выросшей из такого щенка собаки НЕ ДАЮТ ни в устной не в письменой форме,ни в виде книги о породе.
Справку ,что крипторхизм у конкретной собаки является наследственным никогда не даст ни один мало мальски грамотный ветеринар.Тем более,что до сих пор 100% наследуемость данного порока
до сих пор обсуждается учеными и кинологами,потому что вызывается: Одним словом, само понятие "крипторхизм" обьединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке.
Это выдержка из статьи о крипторхизме,приведеной Андрей35 на каком то из Форумов,предполагая использовать ее в свою защиту.
Только внимательно не прочитал:430
Андрею предлагаю поднять эту тему на к-9
Ну ну!
Давненько там тем про крипторхизм не было :430
Андрей35
15.08.2006, 12:25
Удалено модератором.
Мне надоело слушать бред некоего абстрактного субьекта, который умеет лишь ковыряться пальцем в носу - но берётся рассуждать о разведении собак, законах и их соблюдении -сам не однократно нарушая его - в частности оскорбляя конкретного человека - Анну Бабаеву, не имея на это никакого права. Поэтому я временно его -отключаю - до сентября. Пусть учится соблюдать законы, выдержки из которых сам же и декларирует. Пока вина человека не доказана в суде -любое обвинение этого человека - не законно.
Ну вот, пришла осень, стали опадать листья, звери начинают готовиться к зиме а покупатели щенков -наоборот, стали активизироваться. Кстати, что то по всему интернету деятельность неких андреев с разными номерами ушла на убыль - порыв порвать всех недобросовестных заводчиков "как Тузик грелку" иссякла, коледезЪ справедливого гнева зарос тиной, а судебная машина -так никуда и не приехала. Думаю что она -"машина" -никуда и не уезжала, да небыло её похоже. Что и следовало ожидать - чем больше звона,шума и гама -тем меньше толку.
Андрей35
31.03.2007, 11:47
У меня новость. (удалено ) была допрошена в Москве и потвердела факт продажи и сумму.
Теперь все пойдет быстро. Странный у нее адвокат не подтверди она этот факт и дело бы затянулась бы на неопределенный срок. Так уж Адамс скоро можно будет, как вы выражаетесь, махать флагом.
Андрей35, а где факты того что Ваш оппонент был допрошен ? :-))) Так что прежде чем махать флагом и называть чьи то фамилии -приведите остканированную выписку из протокола допроса.
Да и такими темпами Вам судиться ещё лет 10.
Андрей35
02.04.2007, 12:21
Копию допроса мне дал секретарь судьи. Если вы мне Адамс разрешите занять на вашем форуме много места, то я опубликую на нем ответ Бабаевой и протокол допроса Бабаевой в Москве. Это три печатных листа формата а-4.
Андрей35
02.04.2007, 12:29
Скорость моего интернета не позволяет переслать мне копии, у меня скорость сейчас редко превышает 1 мегабайт, но я попробую, ну если хотите, то могу вам я выслать сие обычной почтой, если дадите почтовый адрес, также могу выслать всем желающем. А судиться осталось не долго.
Андрей, пожалуйста, потерпите и не бегайте в переди паровоза !
Выиграйте дело, получите на руки судебное решение - и потом смело трубите о своей победе на весь мир- это Ваше право.
А до тех пор , пожалуйста, не пытайтесь использовать сеть в целях выяснения отношений со своими обидчиками.
Кроме того -наш форум -не гайд- парк, и песетилели не обязаны участвовать в Ваших личных проблемах.
была допрошена в Москве и потвердела факт продажи и сумму.
Таки,по моему НИКТО и НИКОГДА не отрицал факта продажи вам собаки,и без "допроса" (все таки в Москве) ,а не как хотелось А. :)) в родных пенатах.
К сожалению, очень многие заводчики стараются обмануть не достаточно опытных владельцев, или покрайней мере уйти от ответа за свою племенную работу. Я сам купил у известного заводчика Анны """""ой щенка, и он оказался, не опустившимся одним яйцом. Она мне отказалась дать нового щенка, а предложила всего лишь бесплатную вязку моей девочки, да еще устроила форум на своем сайте. Да у меня нет договора, но есть все другие документы, даже подтверждающие, факт продажи для племенной работы. Мне пришлось обратиться к опытному юристу, очевидно, будет суд. Но меня огорчает больше не это, суд выиграть не очень сложно, хотя и хлопотно. Больше всего меня огорчает, с какой легкостью мне предлагают, заводчики скрыть этот факт сделать операцию, даже сама Анна на форуме пишет в этом возрасте сделать что либо трудно.
То есть я думаю, что таким образом племенной брак скрыть очень легко, но ведь где гарантия, что они их не пускают в размножения. По этому, что бы подобных случаев не было, надо подобных заводчиков наказывать, и не беда, что некоторые заводчики не заключают договоры, по закону гарантия 2 года.
Мы все ходим под Богом. Если обман или лукавство стало нормой для некоторых заводчиков, то все равно не надо забывать о возмездии. У нее недавно сгорел только что отстроенный дом и некоторые собаки. Знаю от знакомых с ней людей.
Другое дело, как пишут опытные единомышленники - когда приобретенному щенку успел нанести вред приобретший щенка из известного питомника. Кстати туда, как правило, и стекаются покупатели.
Однозначного ответа дать нельзя. Много аспектов. Это мое субъективное мнение.
Андрей35
09.04.2007, 13:41
Мне если честно не сложно доехать и до Москвы, я там и так каждый месяц, но в Брянске нет того Балагана, который устроили защитники Анны у нее на форуме, мне там заявили что на суде меня замордуют, зачем мне выслушивать сие. Но мне не хватала только признания факта покупки. А что касается дачи, то мне очень жаль трех ее песиков. Анна пишет, что это проводка.
Мне если честно не сложно доехать и до Москвы, я там и так каждый месяц, но в Брянске нет того Балагана, который устроили защитники Анны у нее на форуме, мне там заявили что на суде меня замордуют, зачем мне выслушивать сие. Но мне не хватала только признания факта покупки. А что касается дачи, то мне очень жаль трех ее песиков. Анна пишет, что это проводка.
Как правило, короля делает свита. Вам это, конечно, известно. Меня лично никогда не привлекали люди, пользующиеся громкой популярностью скорее всего оттого, что признание наступает уже после продуктивно проведенной жизни. У таких людей очень много завистников и они всячески стараются затоптать, либо не замечать трудов добросовестных людей. Им же надо нажиться и в кратчайшие сроки. Такие никогда не похвалят собаку другого питомника, никогда не признаются, что слышали о существовании вообще каких-то еще питомников. А уж если возникает прецедент, то дают команду и вся свита бросается на "мордование". Они просто лишенные ума, мне так кажется.
........а был бы у нас в стране закон, типа Европейского, то вся бодяга развёрнутая вокруг этой собачки -была бы просто не возможна. Ибо - для разведения собак надо покупать лицензию, а за не кастрированного кобеля - налог в два раза больше чем за собачку-"евнуха" . А для получения лицензии на разведение собак - много разных условий, что не позволит многим заниматься собаками " попутно" основному доходу....
Андрей35
09.04.2007, 16:01
Согласен с вами Адамс будь мы Европа подобные вещи были бы мало вероятны, там можно примерно за 150 евро сделать генетический анализ и точно определить родителей собаки, а у нас нет, от этого много сложностей, Бабаева просит доказать, что это именно ее пес, ей подлинных документов с клеймом не достаточно, знакомый ветеринарный врач не исключает, что у нее собаки табуном бегают, и кто от кого не понятно (я это не утверждаю, я говорю, что вообще проблема есть, на каком-то форуме обсуждался случай, что в место Йорка, продали метиса Йорка).
увы, увы, собачки - существа загадочные и размножаются порой не зависимо от своих владельцев. :430 А так как понятие "родословная" это всего лишь бумажка, не являющаяся документом ни для одного гос. органа -то и выписывать их имеют право все кто угодны.
А анализы по генетике и у нас в стране делают. Только стоит это гораздо дороже и ждать придётся долго.
По поводу клейма и прочего. Юридически -если нет документа подтверждающего сам факт оплаты за собаку - то предьявить претензии ни к кому НЕ ВОЗМОЖНО. Да и наличие клейма -это не отпечатки пальцев - это идентифицировать не возможно. И абсолютно не важно - для чего Вы купили себе зверушку -на диван или пытаетесь с неё денег поиметь. Закон един для всех .
Андрей35
09.04.2007, 16:24
К счастью Адамс у меня, в том числе и благодаря вам такой документ есть. А что касается документов на собаку я с вами не согласен, ведь там даже есть подпись заводчика. Просто судебное дело бы без документа подтверждающее факт продажи затянулось бы еще очень надолго.
Андрей я устал от вашего упрямства.
Нет у вас никакого документа о купле собаки -нету...
Андрей35
09.04.2007, 17:20
Мои знакомые юристы говорят, что """"а официально признала факт продажи, что судья и ждал, и юристы мне сразу сказали, если """"""ва признает факт продажи, то ты выиграешь, а если заявит что она тебе пса подарила, то твои дело зависнет очень надолго. А отказаться просто так от своих показаний она уже не сможет, разве что принесет справку о своей невменяемости, что, очень мало вероятно. Но у меня есть совет тем кого обманули заводчики и у кого нет договора и письменного признания самого заводчика как у меня. Суд дело долгое, но есть хороший способ быстрого наказания недобросовестного заводчика, просто пишите заявления в милицию, мне это советовали и юристы, и служба безопасности того предприятия где я работаю. Я это не сделал только по тому, что """""ва человек известный и ее свита, сделала бы из нее жертву. А вообще общаться со следователем и хождения по кабинетам это большой геморрой, а подать заявления можно в любом отделении милиции, даже из другого города, менты обязаны его принять передать куда надо и рассмотреть в обязательном порядке, даже если они и не чего не докажут, то хорошо помучают, а у вас на руках ведь есть родословная щенячка, то есть вы не давали заведомо ложных показаний.
Согласен с вами Адамс будь мы Европа подобные вещи были бы мало вероятны, там можно примерно за 150 евро сделать генетический анализ и точно определить родителей собаки, а у нас нет, от этого много сложностей, """" просит доказать, что это именно ее пес, ей подлинных документов с клеймом не достаточно, знакомый ветеринарный врач не исключает, что у нее собаки табуном бегают, и кто от кого не понятно (я это не утверждаю, я говорю, что вообще проблема есть, на каком-то форуме обсуждался случай, что в место Йорка, продали метиса Йорка).
Ой-ей-ей....
Мои знакомые юристы говорят, что Бабаева официально признала факт продажи, что судья и ждал, и юристы мне сразу сказали, если Бабаева признает факт продажи, то ты выиграешь,
А как же, обязательно выиграете - губозакатывающую машинку.
Сам факт признания продажи - ни о чём не говорит.
"Да, продала Вам собаку. За 3 ру***. И готова Вам компенсировать эту стоимость." - думаю что на этом всё и прекратится. Или другой Вариант - "докажите что это именно та собака которую вам продали" -то же хороший вариант.
Заявление в милицию от вас конечно примут -это факт. По заявлению милиция обязана будет пригласить и опрасить -т.е. взять обьяснения с того гражданина на которого вы что то написали в заявлении. и... и всё. На этом работа милиции и закончится - ибо возбуждать то дела по всяким заявлениям никто не обязан.Кстати, без повестки - отлавливать гражданина очень проблемно. :-) Но вам пришлют ответ из милиции -это то же факт.
Так что никто никого мучить не будет. А Вы так и останетесь у разбитого корыта...
p/s ещё раз напоминаю - упоминание фамилии якобы виновного человека можно лишь после доказанного судом, тем более когда сам упоминальщик всего лишь стыдливое "ник" с номером...
Андрей35
09.04.2007, 18:04
Ну, Адамс, я вроде писал, что ....ва признала и сумму сделки, из-за хорошего юриста 1000$, да и милиции в наших условиях тоже как и юрист наверняка захочет заработать, ведь почему юрист так много и вроде бы грамотно написал, по тому как есть процесс, есть деньги.
Андрей, если ещё раз тут прозвучит фамилия - я Вас удалю дней на 5-7...
Мне надоело Ваше упрямство.
я вроде писал, что ....ва признала и сумму сделки
да мало ли что Вы писали. Вы с самого начала выдаёте своё желаемо за окружающее нас действительное.
Расслабтесь и не мешайте публике потешаться.
[QUOTE=adams]Андрей, если ещё раз тут прозвучит фамилия - я Вас удалю дней на 5-7...
Мне надоело Ваше упрямство.
АВАТАРКА -СУПЕР
Андрей35
10.04.2007, 12:59
Охота, удаляйте хоть до следующего заседания, которое будет 19 апреля, но если выиграю, то напишу о результатах только когда пройдет срок обжалование.
Надеюсь что Вы потерпите до 19 апреля...
Андрей35
19.04.2007, 15:44
Сегодня был допрошен в суде врач, который осматривал моего щенка, врач хирург кандидат наук.
Он дал показания в мою пользу, сказал, что на суде читал выдержки из лекций, которые читал студентам. Но из-за недостающий бумажки, которую я привес в суд через час после заседания и из –за желания судьи опросить еще одного свидетеля судья назначал заседания на 7 мая. Но после заседания врач предположил, что ответчик нарушал правила РКФ выдав мне родословную на щенка с племенным браком, он мне сказал, что он получил родословную на свою собаку только после выставки. В Интернете я нашел правила получения родословной (2.Эти родословные выдают на щенков с шестимесячного возраста после получения ими оценки на выводке или выставке у эксперта системы РКФ. В щенячьей карточке или прилагаемом к ней Дипломе должно быть описание щенка, заверенное подписью эксперта, его фамилия (разборчиво) и печать Клуба.) Это правило соблюдено ответчиком не было. И мне очень интересно узнать ваше Адамс мнения нарушала ли она правило РКФ или нет, если нарушала, то я буду просить суд рекомендовать РКФ проверить ее питомник. Насколько мне известно, суд имеет право выносить подобные частные определение.
Андрей35
07.05.2007, 16:34
Все!!!!!! суд я выиграл, обжаловать (удалено) его сможет только в Брянске и эта попытка ей выйдет по деньгам очень дорого и я не вижу не каких шансов обжаловать этот приговор. И пускай каждый делает для себя вывод, стоит ли брать щенков в самом раскрученном питомники. И еще господа берите щенков только с договором, что бы не мучиться так долго в суде как я, очень сложно доказать сам факт продажи.
Всем желающем я могу выслать решения суда после 25 мая. Если кто хочет получить нотариально заверенное решения то, пожалуйста, но с вас оплатой услуг нотариуса. Надеюсь Адамс на ваши поздравления.
lovelytoy
07.05.2007, 16:36
По положению РКФ метрика щенка выдается всем щенкам на момент актировки.Если на момент актировки был выявлен племенной брак у щенка- в щенячьей карте делается соответствующая отметка. Родословная свидетельствует только о происхождении собаки! Если у щенка крипторхизм это не является причиной того, что он не йорк или родился не от этих папы с мамой!
Андрей35
07.05.2007, 17:41
Да конечно все это так lovelytoy. Но мне удалось доказать благодаря очень хорошему юристу и очень грамотным экспертов врачей, что Бабаева могла занимаясь много лет разведением Йорков не допустить подобного племенного брака, да и в книжки она сама об этом пишет.
Андрей35,
Я Вас поздравляю!!!
Я что то пока не вижу решения суда ? ;)
Будет чем подтвердить Ваши слова - тогда и порадуемся за Вас. А так -очередная "утка" - выиграл не выиграл... играл но не попал.
Факты -давайте только факты.
Андрей35
09.05.2007, 11:33
Ну, в отпуск ушла, судья до 24 Мая, и заседания было в последний день ее работы. Но я, же пообещал выслать всем желающем, копию решения суда, даже нотариально заверенную и мне нет смысла обманывать. И если (удалено) публично не извиниться за оскорбления меня на своем форуме, хотя бы здесь, то жалоба с решением суда пойдет в РКФ. И еще один из экспертов суда подтвердил, что отслеживая столько лет собак можно предсказывать данное заболевания, а он бывший преподаватель ветеринарной академии.
Ну, в отпуск ушла, судья до 24 Мая
Даже если судья отправится в "последний путь" в деревянном макентоше и светлой обуви -то Вам всё равно выдадут решение суда, а в случае отказа взять решение суда - его Вам вышлют заказным письмом по месту проживания, и тогда, после получения решения суда - лично или по почте, Вы можете в течении 10 суток обжаловать решение суда в вышестоящей инстанции.
Так что Андрей , пока Вы не придаставите гражданам решение суда -все Ваши речи -не более чем пустой звук...
Админ, какой Вы, оказывается, злой.... :mad: Зачем же Вы так унижаете человека?!!!!Даже нет желания заходить к Вам на форум! Админ должен быть объективным! А я, кстати, сама зводчица..., но я на стороне Андрея. :-
Лира, умерте свои эмоции.
Именно по причине обьективности я обязан воспринимать факты, а не болтовню. А так как сей юзер всего лишь юзер, "скромно" скрывающийся под ником, но усердно поливающий помоями в сети интернет , на многих сайтах, уже не один месяц конкретного человека , указывая его имя и фамилию , так и не предоставил ни одного доказательства - то я как раз обязан удалить эту тему и пректатить всю полемику.Кроме того -данный ресурс в сети - не является трибуной для выяснения сугубо меркантильных отношений. Пусть выясняют это между собой.
Тема закрыта.
При попытке возобновить эту помойную полемику -удалю пользователя .
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.