Просмотреть полную версию : ВЕО ли это ?
Уважаемые форумчане .Я не специалист в области ВЕО.
Помогите определиться с породой этой собаки.
yanso-nigas
02.01.2006, 15:57
Да ВЕО, конечно!
А это, случайно, собачка не из питомника "Олард"? Там есть очень похожая на нее.
Это яркая хорошая полукровка. А если она пренадлежит еще и к "ОЛАРД",то Вы видели там хоть одного ВЕО. :430
Ну, если судить по сайту, то кое-что есть. Не надо уж прям так категорично! :)
А то, что конкретно эта собачка, на мой взгляд, тоже полукровка, это да!
Никого не хотела обидеть.
montistar
24.01.2006, 00:16
Для Алики, Ингрид и прочих профи. Достоверная информация по данной теме. Эта собака Ратна-Монти Стар не имеет отношения к п-ку" ОЛАРД" т.к. проданна из моего п-ка от моих собак в Прибалтику. Насчет яркой полукровки тоже Вас огорчу НО у этой собаки конечно есть ,но в 3-4 колене и поверьте владелец не сомневается в том собаку КАКОЙ породы он преобрел . :) Человеку просто хотелось общения ,а вы ему сразу свои версии о происхождении ::К :504 :) Удачи всем форумчанам!
Ув. Монти Стар! Никто не хотел обидеть ни владельца этой собаки, ни Ваш питомник, ни питомник "Олард". Если Вы были внимательны, то наверняка заметили, что в постах высказывается (в моих) просто предположение, потому что я видела на сайте, на фото, похожую суку. По-моему ничего тут особенного нет. :)
Свой взгляд и свое мнение имеют право высказывать не только профи, на мой взгляд - это не ВЕО! Это полукровка, насколько можно судить по фото.
С уважением! :)
Человек, который хотел общения, Вы где? Давайте общаться, мы готовы! :)
Я не поленилась, уточнила - эта сука не из питомника "Олард". Кличка другая там написана. Если это кого-то успокоило. :p
yanso-nigas
24.01.2006, 20:52
Уважаемые кинологи-профессионалы! Пожалуйста поосторожнее или поаккуратнее (даже не знаю, как правильно выразиться) употребляйте в контексте на форуме формулировку "полукровки". Форум посещают люди разной степени подготовленности в области кинологии и для многих это определение равнозначно слову "метис". Но ведь это же не так! :)
Конечно не метис, извините, не подумала. FFF
Для меня полукровка это означает не то, что у собачки папа - немец, мама - ВЕО, или наоборот. Для меня это означает, что у собы очень близко немцы в роду, и их достаточно много. На мой взгляд в этой собачке немцы "проглядывают" довольно ярко, поэтому полукровка, а не в коем случае не метис. :)
yanso-nigas
24.01.2006, 23:43
Может и есть правильно писать, что возможно у собаки в родословной недалеко НО. Хотя опять-таки вопрос, что есть недалеко?
yanso-nigas
24.01.2006, 23:49
А вот, кстати, и вопрос вдогонку. Что конкретно сподвигло Вас назвать эту собаку не восточницой?
В "современном понятии" ее конечно можно (и так оно и есть на сегодняшний день) отнести к ВЕО. Да и по родословной она ВЕО и т.д. и т.п. Чтобы сказать более конкретно, конечно нужно собачку посмотреть "живьем". На мой взгляд не профессионала-кинолога, по фото (скажем не очень качественному) я могу сказать о форме головы, она ближе к немцу, маска на морде не "очень восточная", укороченное предплечье, довольно облегченный костяк. Извините, господа профи в этом деле, это мой довольно субъективный взгляд. :)
Я подскажу . Скорее всего из-за головы . Слегка убрать "поднемченность" в линиях головы , масочку осветлить , ну можно в общем подпал сделать посерее и все , ко всему остальному не придерешься . А все остальное как положено : категорически веошные задние ножки , спина (далеко ей до немецкой) т.д. Ну , не удержусь - плечо мне не нравится , но это так , отступление лирическое , сука молодая , возможно "прямоплечесть" уйдет .
Ну я угадала , Алика без подсказки уже успела написать все , только с костяком по-моему нормально все для суки.
yanso-nigas
25.01.2006, 00:24
Слегка убрать "поднемченность" в линиях головы , масочку осветлить , ну можно в общем подпал сделать посерее и все , ко всему остальному не придерешься
Ну вот видишь Фанта, все опять упирается в окрас. Все анатомические недостатки данной собаки одинаково присущи и НО и ВЕО. Алика пишет про предплечье, так таких много и у НО и у ВЕО. Костяк - спорить можно вообще бесконечно. Я считаю, что суке на данной фото костяка вполне хватает.
Фанта, я как-то люблю сук по-крупнее, но это опять же я. Потом сами знаете, очень много зависит во впечатлениях от роста в холке, сколько эта девочка мы не заем, поэтому конечно судить довольно трудно. Вообщем, все равно это просто впечатление. Я думаю, что владелец и сам все прекрасно понимает, судя по высказыванию Монти Стар. :)
Янсо-Нигас , в первую очередь в глаза бросается ее голова , вот приставь ей другую голову - "веошную" и все . А про какие-такие общие анатомические недостатки ты пишешь ? Если только про прямое плечо , то да , это бывает , я согласна .
Нет, Янсо-Нигас, дело вовсе не в окрасе. Просто, ну понимаете, вот для меня - когда смотришь на собаку, то впечатление должно быть "целостным", гармоничным, не должно быть впечатления, что собака собрана как бы по частям. Самое интересное ведь еще движение! Как собачка двигается, тогда и спинку видно, и шаг, и постав головы. ну вообщем вы все это знаете. Ну и если ей правильно подобрать пару, то можно, наверное кое-что получить. Но мне кажется здесь нужно еще подождать и посмотреть ее в года 2,5-3.
Так-то, вообщем-то все неплохо. Удачи владельцу, любите ее, кормите, работайте с ней, дружите и т.д. и т.п.! :)
Алика , ну я тоже люблю сук покрупнее , да и Янсо-Нигас - тоже , кто ж их не любит ? По фото трудно определить реальную высоту в холке .
yanso-nigas
25.01.2006, 00:35
А про какие-такие общие анатомические недостатки ты пишешь ?
Фанта мне все недостаки перечислить присущие обеим породам?
Если учесть, что собака стоит на ровной поверхности, то получается "перед" от немки, а извините "зад" от восточника. Потом, "зад" все-таки немного высоковат, переслежина проглядывается. Или я неправа?
Зачем - обеим породам ? Конкретно по фото этой суки , какие еще ее анатомические недостатки могут быть у немки ? Если бы я ее рассматривала как немку , так я бы написала помимо плеча , про отсутствие углов задних ( но это можно посчитать за достоинство у ВЕО) , ну линия верха ... просто - караул для немки . Я еще много чего увидела , но честное слово , не хочу ничего писать , ерундой заниматься , сука-то не виртуальная , а самая что ни на есть настоящая , чего ее "полоскать-то " , нормальная сука и все . Вот на одном из немчачьих форумов есть тема интересная , там участники описывают собак , очень интересно , все в виде практикума , каждый помещает фото собаки и ее описывают , никто не обижается , очень полезная вещь . А вот тут , вряд ли это получится , все только воспримется как обида и все , не принято здесь разбирать анатомические данные собаки , вот поэтому и не хочу.
yanso-nigas
25.01.2006, 00:56
Фанта, а что у немцев не бывает остутствия плеча, полного отсутствия всякого присутствия задних конечностей, коротких предплечий и всего того, о чем ты не хочешь писать?
Я ВООБЩЕ ничего писать не хочу , по причинам написанным мною в предыдущем посте.
Да уж! Давайте,правда закончим? Чего ее действительно обсуждать, ну спросил человек, мы ответили. Хотя, по-моему, было интересно.
А на счет обсуждений, я бы например, хотя бы назвала клички собак, которые мне очень нравятся (ВЕО ессно) и которых я считаю классными представителями (цами) породы на сегодняшний день. Но я боюсь, что опять кто-нибудь придет и начнется свара и взаимо...ер!
А было бы интересно! Кого - я, кого-то - кто-то другой! Глядишь создалось бы какое-то мнение-впечатление!
Но я с Фантой согласна, наверное не получится. :(
yanso-nigas
27.01.2006, 23:21
Вы знаете, Алика, а мне кажется можно называть клички тех, кто нравится, даже если это вызовет резонанс. По крайней мере хозяевам все-равно будет приятно, а противоположные мнения... ну куда от них деться! :)
Ой, давайте! Итак начинаю делиться своими восторгами и впечатлениями! Мне очень нравится из молодого поколения кобель по кличке Буран из Новой Империи, видела конечно на фото, ну очень классный! Вообще собаки этого питомника впечатляют. Потом, считаю прекрасными представителями породы Чаки Дена и Чаки Фрэда, зонарных собак вообще не очень люблю, но меня очень приятно поразил Юджин, оччень интересный мальчик! Красавец! Еще нравится Нигур, Байкал де Лютвинс и еще вообщем довольно много! Половина я конечно забыла, как зовут, уточню еще напишу.
Из сук очень нравится Империя, Богема была очень классная (очень жаль!), Эвелина хороша, Пантэя, Мимоза и тоже много еще. Да! Еще нравится Разбойник из Ксаро Честная Игра. :475
montistar
28.01.2006, 00:07
Уважаемые админ и модераторы! не кажеться ли вам, что последние сообщения не относяться к теме "Вео ли это?" а должно быть отделено в отдельную ветку форума? я конечно не профи в этом.Но если предыдущая тема закончена, следущая должна быть как то по новому выделена. или я не права! :)
yanso-nigas
28.01.2006, 06:36
Уважаемый(ая) Montistar дело в том, что тему создает определенный человек, а далее она (тема) развивается, ну как бы сама по себе по мере заинтересованности посетителей форума. Иногда тема уходит совершенно в другую сторону, и в этом нет вины ни администратора, ни модератора. В данной ситуации (да,собственно, и во всех похожих) администратор может единственное это - закрыть тему. С уважением, модератор форума.
montistar
28.01.2006, 11:32
Вам как специалисту конечно виднее. Но мне всегда казалось, что в работу модератора как раз и входит обязанность следить не только за тем, чтобы активность форума была постоянной, и по возможности корректной, но и за тем, чтобы не происходило смешивания всех тем в одну кашу. На примере это выглядит сейчас так. Человек открывает тему «Вео ли это?» последнюю страницу и попадает на обсуждение либо лучших Вео в представлении Алики либо на наш с вами диалог об обязанностях модератора. В данной ситуации, наверное, было бы правильнее (коли перестали обсуждать фото собачки, с которой и началась тема) выделить сообщения Алики, либо Ваше в новую тему обозвав ее, к примеру, лучшие Вео производители. А то выходит, что форум на 2дня затих, народ успокоился, муть улеглась и тут влезает модератор и замешивает кашу заново. Это конечно замечательно, поддерживать активность форума это ваша забота. Но данные сообщения не являются продолжением темы и не отвечают первоначальному вопросу, с которого тема началась. А по поводу Вео у меня есть такой вопрос. как мне найти координаты зонарного брата Юджина который выставлялся на выставке . им интересуются мои знакомые из Питера.
montistar
28.01.2006, 11:48
А для продолжения темы :) о Вео могу добавить клички нескольких собак которые мне понравились.если не путаю то это Багира Ратибор , Вега Эспас Росс,Палестина Янсо Нигас.
Тема ведь называется "ВЕО ли это?" и по-моему продолжение темы не выбивается из нее. Потому что, например, названные мною или Вами собаки для кого-то ВЕО тоже не являются, непонятно почему у Вас вызывает продолжение темы такой протест? Еще я считаю, что называть тему "Лучшие производители" нельзя, потому что те, кого я назвала нравятся прежде всего лично мне. Я не эксперт, не могу называть их лучшими производителями, хотя они все имеют свои оценки. Каждый имеет право на свою точку зрения, которую высказывает в развитии той или иной темы, на это и форум существует. Вы ведь, все-таки, тоже высказались о своих предпочтениях? Кто захочет, тот выскажет свое мнение, и даже может быть кто-нибудь будет возражать по поводу принадлежности их к ВЕО. Вот Вам и продолжение темы, или нет? :p
Ребята, еще из тех кто мне очченнь нравится - Амирхан Белый Клык, Аскар (не помню полностью) и Венсвел Сан Дималь, вот! :475
Ну и я внесу свою лепту:
Франклин Улькис Лэд
Хилари Олвид Ян
Янсо Нигас Флорида
Янсо Нигас Грация
Янсо Нигас Ессей
Памелла ВЕО РОСС
Вега Эспас РОСС
Рос Шанс Миша
Моншер Вирсаль Марлон Брандо
Моншер Вирсаль Мерилин Монро
Моншер Вирсаль Жуанесс
Богема де Лютвинс
Ильма
Анфлайси
Азель
Жофрей
Люцифер де Лютвинс
Тина-Тея
Блэк Бастер Северная Застава
Сол Симон Ольда Картэль
Сэнд Ирсэй Элана
Сэнд Ирсэй Николас
Барлетта Готес
И ещё не видела более красивой головы, чем у Персфаера де Лютвинс
Я наверняка ещё кого-нить забыла, но это так... первое, что пришло в голову ;)
А мне лично очень нравится Памелла ВЕО РОСС. На мой взгляд, это одна из лучших собак сейчас в Москве. Кслассная сука! Из кобелей - конечно Франклин, Юджин Мари Нигас, Вольфганг Пол Росс, МВ Марлон Брандо. Это из москвичей. Из питерцев - Ильма, Жанна, Жофрей, Арнольд (это особая тема), Тина-Тэя (на мой взгляд, одна из лучших собак Питера), Верный друг Босс и Блэйд, Евра-Барэн и ее дочь Чарута, Акбар (от Вальтера), Азель....
Зайка, на счет Персфаера де Лютвинс это точно! Голова - шикарная, да и весь он сам просто красавец! :475
yanso-nigas
31.01.2006, 00:47
Ув. montistar! Да на всех форумах темы "гуляют". Собаку посмотрели, обсудили, а дальше что? Тем более, что оппонент молчит. Наверно, его все ответы устроили, так чего же дальше по его поводу мусолить? :) Зато люди начали называть клички полюбившихся собак. На форуме это первый раз и, надеюсь, админ не сочтет это за рекламу.
montistar
31.01.2006, 01:08
Ну то что "вопросозадаватель" :) молчит, я в курсе :) Мы тут одного щенулю в Ригу отправляли,а так как они все же ближайшие родственники,то попросили поддерживать связь и с хозяевами Ратны.
Пускай дружат! :) Мне бы найти связь с однопометником(зонарным) Юджина ! Уважаемый модератор не поможете? :)
yanso-nigas
31.01.2006, 12:37
Да легко! Звоните.
yanso-nigas
31.01.2006, 13:21
Для Montistar тел. 4188704, 4188708, Рублевка
Зайка, на счет Персфаера де Лютвинс это точно! Голова - шикарная, да и весь он сам просто красавец! :475
Ой, а я то про мальчика забыла совсем! Кстати, помимо эффектной внешности и шикарной головы у него еще прекрасный характер, он джентельмен от носа до хвоста.
Прочитала на сайте РКФ НПК ВЕО, что с него снят титул, не прошел тестирование, как же так получилось? (Персфаера имею ввиду).
Еще хотела сказать для Янсо-Нигас, на сайте "Ксаро..." видела Вашего Яныша, так ссазать, анфас. Это великолепное было животное, засмотрелась! :475
yanso-nigas
02.02.2006, 22:23
Спасибочки за приятные слова! :)
[QUOTE=Алика]Прочитала на сайте РКФ НПК ВЕО, что с него снят титул, не прошел тестирование, как же так получилось? (Персфаера имею ввиду).
Он тестирование прошел, не прошел проверку рабочего класса. Он просто не побежал за фигурантом. Типа - ты, мужик, убежал, ну и фиг с тобой. Дело в том, что хозяйка ЗКСом начала с ним заниматься в 4,5 года. Собака изначально воспитывалась в другом русле. А переучивать уже полностью сформировавшегося кобеля сложновато. Правда Перс с хозяйкой упорно продолжают заниматься. И результат я уже видела на тренировках. Но к слову сказать, по жизни были ситуации, когда собака срабатывала сама при охране владельцев, и срабатывала правильно, четко и быстро. Если он чувствует негатив от человека - хапнет как нефиг делать. А эти кусачки он воспринимает как игру, не совсем ему понятную и нужную. А вот его сын, Норвиль, великолепно работает, просто супер. Азарт + послушание помогают ему выигрывать соревнования по дрессировке.
Понятно. А то я даже расстроилась немного. :) Если б еще у нас на тестирование смотрели не по стандарту, а так ссазать с душой! Вот было бы здорово. Но понятно, что здесь на индивидуальный взгляд на собаку рассчитыать не приходится. Удачи Персу и его хозяйке и дальнейших успехов! :)
Черная мамба
04.02.2006, 04:31
Я тоже очень расстроилась, даже чуть не расплакалась, когда узнала, что собачка (Персфайер) дважды свалила от фигуранта на монопородках ,а затем с :481 особым цинизмом меняет диплом ЗКСа 2-ой степени на ЗКС 1-ой. Вот такие у нас дипломированные восточники. Какой смысл рекламировать шоу собаку как рабочую? :481
Мамба , а что вы вкладываете в слова - рабочая собака ? Я знаю собаку , которая реально сможет защитить хозяина , сама была свидетелем , а вот на проверке поведения был у этой собаки так сказать "прокол" кое в чем . Показать красивую работу на рукаве - это здорово , безусловно приятно смотреть , душа радуется , но я предпочла бы все-таки вот собаку , которая в реальной жизни сможет дело сделать . Я думаю , что Перстфаеру не повезло с фигурантами , кот . его готовили , не поверил он видать , что его сейчас по настоящему "мочить " будут , вот и потерял интерес - бывает . Ну очень многое зависит от мастера , очень многое . К тому же востарь очень серьезно ко всему относится , это не немец , кот . в ИПО с криком "КИ-Я " радостно несется к фигуранту , хотя понимает , что это все - понарошку . Востарь так не понесется , если понимает , что это все - фигня , очень немногие востари способны принять кусачку как игру . Но это мое мнение , ИМХО , основанное на личных наблюдениях .
Я бы добавила к перечисленному Джуну Лютар, считаю самая яркая сука из представителей ВЕО.
Черная мамба
04.02.2006, 14:35
Фанта, только давайте не будем вдаваться в дискуссию рабочая - не рабочая собака. Эта тема неисчерпаема. В данном случае речь идет о собаках шоу класса, которым покупаются дипломы, чтобы запихнуть в "рабочий" класс,поскольку там меньше конкуренции. Чтобы закрыть вожделенные титулы, ведь проверки поведения на выставках всероссийских и региональных нет. Можно конечно рассказывать всем истории про супер-пупер защитные качества собаки, но все-таки лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Черная мамба, Вы все-таки не совсем правы, по-моему. ;) Работа собаки вообще очень во многом зависит от фигуранта. Он, как говорится может и "сломать", а может и подыграть. Я полностью согласна с Фантой в том, что востарь собака "думающая", т.е. способная самостоятельно оценивать ситуацию. Моя первая песа, никак не хотела работать на рукав, у нее была своя тактика, сначала удар лапами в причинное место, человек чуть-чуть нагибался, затем хватка в грудь и перехват в лицо. Это было от природы, никто не учил. Нам стоило тогда немалых усилий "переучивать" на рукав, чтобы сдать экзамен по ЗКС. Переучили, И что ж Вы думаете? В реальной опасной ситуации, которая была со мной во время прогулки, соба моя сработала "по-своему", т.е. по своей схеме. ::К А девушка у меня была очень немаленькая, 45 кг весом и 72 см в холке! Занимались мы и на площадке и еще индивидуально, потому что подход нужен был индивидуальный. И спасала она меня от неприятностей неоднократно, но всегда оценивала ситуацию сама и действовала соответственно. А на выставках все привыкли подходить стандартно, не пошел кобель на фигуранта, значит нет рабочих качеств. Да может этот кобель фигуранту вообще не понравился! :430 Или наоборот?
Да, насчет собак питомника "Лютар", мне все, что там представлены очень понравились, или почти все. Единственное удручает у многих развес ушей, правда может быть фото не очень удачные? И еще в тексте о питомнике одна ошибочка - "будующие" - ессно надо "будущие". И вот это "будующие" мне встречалось очень часто на форумах, в не очень корректных постах равно как и "зоотехния" вместо "зоотехники". Вот только ник не помню. Всегда одна и та же ошибка! К чему бы это? :430
Веселый Бультерьер
04.02.2006, 19:52
Да-с,знавали собачек,которые на рукав вообще не шли,а на "скрытку" работали так,что фигуранты боялись...
yanso-nigas
04.02.2006, 19:53
По поводу работы - я считаю собака либо работает, либо не работает. У меня в свое время был кобель, который постоянно имел 3-ю степень по ЗКС на соревнованиях. Эту степень ему ставили за то, что у него не было хватки с удержанием. Он просто "штамповал" фигуранта. Так какую степень можно поставить собаке, которая от фигуранта "сваливает"? Может фигуранту за ней побегать, и тогда вероятно повезет?
Веселый Бультерьер
04.02.2006, 19:56
Ну и поглумиться немного--как Вам,господа,"великолепный " Альвар?Хи-хи,ржунимагу!!! :-)))
А чего глумиться-то ? Зато он в типе .... ну в общем , как его там ... в желаемом.
yanso-nigas
04.02.2006, 21:30
[АликаQUOTE]Да, насчет собак питомника "Лютар", мне все, что там представлены очень понравились, или почти все. Единственное удручает у многих развес ушей, правда может быть фото не очень удачные? [/QUOTE]
Зато эти собаки чистые восточники, почти...
Карлсончик
05.02.2006, 00:22
А вот интересно почему хвалить получилось корректно и сдержанно. Было очень интересно читать, потом искать фото указанной собаки. Хотя, я думаю, мнения возможно и не всегда совпадали. А ругать корректно не получается, разговор сворачивается на издевки. Казалось бы что такого написать - я видел как работает кобель Н, это было ужасно. Но только именно видел, а не слышал или я так думаю. А кто то другой может и скажет, что он видел как все было хорошо и этого Н либо отдрессировали, либо первый раз был не показателен. И так же с экстерьером - У суки В мне не нравится голова. А другой согласится или нет. Вот почему оно так? :)))
А нас можно поздравить. Мы сегодня ОКД сдали на первую степень. Честно сдали, то есть это была бы первая и в 70-80-хх :)) Завтра начинаем ЗКС. Интересно, как оно все будет.
Карлсончик, поздравляю Вас и Вашу песу с успешной сдачей экзамена! :475 Работайте дальше и успехов Вам, жрите неугодных фигурантов! :430 :430
Карлсончик
05.02.2006, 01:21
Пока мне сложно представить Тасю жрущей. Она маленькая (еще года нет и первой течки не было) и нежная.
привет!!!морда то какая...неподходи! надоели
Да уж! По фото - ну очченнь нежная! :) Зубки-то как раз на неугодных фигурантов заточены - фигурант держись! :430
А Альвар это собачка чьего разведения? Хотелось бы посмотреть. И что с ним не так? Ребята, а Байкала де Лютвинс в работе кто-нибудь видел? У меня просто у знакомых щен от него.
Нашла Альвара, это который Витар? На мой взгляд кобель не очень.
Мелковат в костистости, но может я и не права. Вообщем мне не очень нравится. А он что еще и не работает? :rolleyes:
Фанта, я Вам в личку ответила. Только я вот сомневаюсь правильно ли я это сделала, потому как обычно дочь помогает, а тут я сама. А я в этом деле не очень спец. Вы получили? :)
Нет , я ничего не получала .
Отправила еще раз, должно дойти. Только вот куда ж мое первое послание улетело? Правда там ничего конкретного и компроментирующего не было. FFF
Нашла Альвара, это который Витар? На мой взгляд кобель не очень.
Мелковат в костистости, но может я и не права. Вообщем мне не очень нравится. А он что еще и не работает? :rolleyes:
Альвар-это разведения п-ка "из Лайф", а след., Т. Курутиной.
Задруга , а причем здесь Т. Курутина - непонятно . Приставка-то "из Лайф" . Курутина этого кобеля использует кажется и все , ну тут уж чего говорить - у каждого своя голова на плечах .
Алика , я не получала ничего от Вас , значит Вы куда-то "на деревню дедушке " отсылаете :430 .Сообщу , когда получу .Пишите на "емелю" так будет надежнее .
Второй раз сделала, как Вы написали. Все ушло! Вообщем - балда я балда! :430 В любом случае спасибо, я все поняла!
Ребята, а ни у кого нету случано фоток Витта Реки и Симбы Силворс? Не хватает для полной родословной моей девочки, еще бы Целло з Генту где взять бы. ПЛИИИИЗЗЗ!
morozova-tigra
05.02.2006, 20:57
По поводу Персфаера ,захотелось присоедениться не к поклонникам этой собаки ,но и не к её пртивникам. Просто обсуждение его заслуг стало похоже на слова из басни(Кукушка хвалит петуха за то,что ....).Голова (внешне) да красивая .а больше частей тела у него нет?Рабочие качества если кто помнит год назад на Сириусе он не прошёл с повтором. Один раз не побежал,а второй на поводке за мамочку сныкался.Фигурант же был нормальный,не монстр и не ипошник.Переученых собак много и многие перездают ЗК в старшем возрасте,но про первую степень по ЗК у данной собаки было заявлено на той самой выставке. И где оно?
Вероника
05.02.2006, 22:04
В породе проблеммы с кусачкой,а вы сор из избы выносите.Зачем?
Не нравится кобель не вяжите его.Если есть кого вязать, с рабочим
вяжите .А если некого чего разговор заводить.
Альвар-это разведения п-ка "из Лайф", а след., Т. Курутиной.Хочу ответить Задруге,Курутина Т ни какого отношения к разведению питомника "Лайф"не имеет.У моих собак другая приставка и другой клуб. Но Витар Альвар АЙ Густ из Лайф является внуком Клайда Кларк и отрекаться от своих кровей я не собираюсь.И ржите вы не ржите, Веселый бультерьер,но вот такая собака очень заслуженная .А прежде чем я предоставила Альвару суку его уже использовали другие клубы.Его детям по 2 года,а моим только 5 мес.Так что подумать головой у меня было время.
По-моему проблемы не в породе, а в головах разведенцев! Все-таки случится то, чего лично мне очень бы не хотелось. Превратят-таки породу нашу любимую в шоу-собак! :mad: И не молчать, и не вуалировать эту проблему надо, а говорить о ней, на мой взгляд. А кто хочет диванную большую добрую собакину, на мой взгляд, лучше пусть заводит какую-то другую породу, мало их чтоль? Что имеем не храним, а потерявши плачем. :p
Карлсончик
05.02.2006, 23:31
Я плохо знаю нынешнее поголовье поэтому не могу говорить аргументированно. но мне показалось, что сейчас и разведенцам приходтся нелегко. Вроде собак то немало, а пару суке подобрать не просто. Недавно несколько моих знакомых вязяли или собирались. но раздумали вязать своих сук. Получается, что очень не просто выполнить все желаемые условия. Т.е. и по кровям. чтобы интересно выходило и экстерьерные недостатки суки учесть (а желательно и не только суки,но и ее предков) и учесть всякие дисплазийные, длинношерстные и прочие большие проблемы, да еще желательно, чтобы кобель рабочим был. Ну и некоторые субъективные моменты (нравится - не нравится). Вот и получается. что поголовье большое, а вязать то не с кем, то по одному признаку не подходит,то по другому. Приходится чем то жертвовать.
А все потому, что все эти важные сведения (дисплазия, длинношерстность и т.д.) - тайна, покрытая мраком. Никто Вам не расскажет из владельцев об этом в своем собачьем роду. А обязательной проверки на дисплазию у ВЕО, насколько я знаю, вообще нет! Пока только мы научились очень хорошо рекламировать производителей, а нужно еще чтобы и скрывать было нечего! Вот тогда и поголовье улучшится. :503
Алика , на самом деле ничего тайного нет , и разведенцы знают , кто что дает или может дать , для того , чтобы новички-владельцы сук не ломали голову по-поводу вязки , для этого существуют руководители клубов и питомников.
Фанта, а проколы-то бывают? Бывают. Как правило они тщательно скрываются, знаю непонаслышке, но сор выносить не буду. И вообще, тема-то у нас "уехала". А я забыла написать еще одного мальчика-красавчика - Эден Сан Шанс! Очень кобель хорошо сложен, на мой взгляд. :)
yanso-nigas
06.02.2006, 01:22
КарлсончикВот и получается. что поголовье большое, а вязать то не с кем, то по одному признаку не подходит,то по другому. Ох, Карлсончик, как же Вы правы. Лучше были бы не правы.
Вероника
06.02.2006, 09:00
"По моему проблеммы не в породе..." -Алика ,Вы правы,мы в клубе
всем говорим заниматься,на площадку и чем раньше,тем лучше..И всем дружно надо занятся этим вопросом и повысить престиж рабочего класса.
Ой, девочки, любимые вы мои, я знала, что тему с Персом некоторые личности не пропустят. Начнем с того, что 1й степени по ЗКС у него никогда не было и ни хозяйка, ни я об этом нигде не говорили и не писали. Если где-то было указано, про ЗКС 1й степени, то это было сделано ошибочно. То что собака не откусалась, вашими стараниями об этом знают все. Чтож, проколы бывают у всех. Но то что этот кобель один из самых породных в Питере (по мнению обоих Поповых, Гринько и пр. судей) надеюсь оспаривать никто не будет? А вообще, абсолютно согласна с Вероникой,"В породе проблеммы с кусачкой,а вы сор из избы выносите.Зачем?
Не нравится кобель не вяжите его.Если есть кого вязать, с рабочим
вяжите .А если некого чего разговор заводить."
А для желающей увидеть все своими глазами черной мамбы есть предложение, приезжайте в субботу с утра на тренировку (если интересно, скажу время и место) и посмотрите, как собака работает.
К слову сказать, Фантин кобель Вольф, было дело, тож не отработал так как надо на Националке, но встретиться с этим кобелем даже в наморднике и на поводке, я бы не советовала никому. Проверено на себе (Люд, помнишь? :) )
Фанта, а проколы-то бывают? Бывают. Как правило они тщательно скрываются, знаю непонаслышке, но сор выносить не буду. И вообще, тема-то у нас "уехала". А я забыла написать еще одного мальчика-красавчика - Эден Сан Шанс! Очень кобель хорошо сложен, на мой взгляд. :) Вот вы какая ,Алика.Сами пишите о тайне покрытой мраком,а вот произошел "прокол" и сразу сор выносить не буду.Да все знают кто от кого и что получает.Дело в другом.Кто и как к этому относится.
На самом деле всегда можно подобрать к суке кобеля , да и не одного . Просто многие владельцы сук беспокоятся о проблемах и заботах , которые сваливаются на их голову с рождением щенков. Ведь страшно , что щенки засидятся , обгадят квартиру , кормить их надо , прививки и.т.д. , это все - деньги и не копейки , а где гарантия , что сразу с актировки всех заберут по 500 долл? Вот если бы владельцы сук были уверены в том , что все щенки будут проданы хорошим владельцам и за хорошие деньги (не заболев и не разгромив квартиру и т.д. ) , то вязались бы на ура и нужные кобели бы нашлись для вязки.
P.S. Вот мнение моего мужа -несобачника ( с сокращениями) : зачем ты хочешь опять повязать свою суку ? Эти щенки ведь сру...ссу.. и орут !!! не дай бог , кто-нибудь пропоносит , опять у тебя слезы , бессонные ночи . какие-то творожки кашки , какашки , тупые звонки идиотов-покупателей !!! Оно тебе надо ? Ну продашь ты их по 300-500 долл , а вложишь сколько ? Сколько еще нервов , здоровья , скандалов со мной ... Отпуск совместный - отпадает , короче , ты опять "вылетаешь из обоймы" месяца на три!!! На хрена они нужны , эти щенки , забот больше , чем положительного ... ну и все в таком духе .
Уважаемые форумчане! Я высказала СВОЁ мнение по поводу Персфаера. Он действитель ОЧЕНЬ красивый и ПОРОДНЫЙ кобель. Может не будем переходить "на личности". Ведь если он не нравится его никто не заставляет вязать... А кому нравится, если надо будет и так повяжет. Не видела кусачку и не видела ситуацию в которой он не откусался, но то, что он по характеру - замечательная собака - это точно!
Давайте не будем друг друга обижать???
yanso-nigas
06.02.2006, 15:25
Gogo UbariПоиски кобеля чем-то напоминают нереализованные сексуальные фантазии рано постаревших матрон. Стыдно и неприлично. Я что-то не поняла, не прилично и стыдно за что? За поиски кобеля для суки или за фантазии матрон? И как одно сочетается с другим? Вроде всегда считалось, что подбор пары - один из элементов раведения. За это, вроде, стыдно быть не должно, значит за второе. А вот причем здесь второе, я вовсе не поняла.
Черная мамба
06.02.2006, 18:11
[QUOTE=Даша75]. То что собака не откусалась, вашими стараниями об этом знают все. Чтож, проколы бывают у всех. [QUOTE=Даша75].
Во-первых ,Перс не откусался дважды. На Сириусе, где ему давали две попытки. И на Северной Заставе цирк устроили. Фигурант занимавшийся с ним специально перед монопородкой так и не сумел запихнуть в пасть рукав....На счет проколов. Проколы на защитке бывают у тех, кто кусается. Причем тут чьи-то старания?
[QUOTE=Даша75]. А для желающей увидеть все своими глазами черной мамбы есть предложение, приезжайте в субботу с утра на тренировку (если интересно, скажу время и место) и посмотрите, как собака работает. [QUOTE=Даша75].
Посмотреть как работает собака приглашают либо на монопордные выставки либо на совревнования.
На счет породности: выставочные успехи собаки - это, в основном ,победы на монопородных выставках. Что-то, не припомню. (А эксперт Гринько видимо забыл поставить Персфаеру СС на Таурсе).
На счет: "не нравится - не вяжите", полностью согласна, видимо он вам все-таки не нравится, раз вы его не вяжете.
Боже мой, какая последовательность и логичность в констатации фактов и выводов! :430 И то что он дважды не откусался законспектировано и Маркова обвинили, что он рукав плохо запихивает, и то что Гринько СС ему не поставил помнишь! Я этого всего не помню! У нас есть кому писать мемуары про Перса. :475 Вот только момент для меня не понятный - неужели уровень породности напрямую зависит от выставочных успехов? ;) Не знала, однако. И еще, открою маленький секрет - Перс и нами повязан и вами повязан... Только тс... это тайна...
Карлсончик
06.02.2006, 20:00
Несправедливо получается, немцев два, ВЕО два, а йорк один. А играть с кем? :))))
Еще вспомнила одну очень красивую суку - Наяда Идес Октай! Классная девочка.
morozova-tigra
06.02.2006, 21:06
Действительно обсуждение Перса норовит перерости в драку,но неужели нечего больше обсудить кроме его рабочих качеств.Движения что-ли.недостатков у всех хватает и скрывать это глупо.Что Москва.что Питер города маленькие и собаки на виду ,смотреть надо и анализировать(хотя бы для себя).
А Даше 75 хочеться пожелать дольше помнить хорошее и не плевать в колодец.
Часть этой темы выделено в отдельную тему - питомники и квартирозаводчики (http://www.blister.ru/forum/showthread.php?t=1723)
Еще вспомнила! Из молодых - Илим из Новой империи. И еще очень нарвится Рус Картель Данзас! Вот. ::К
Не бывает не красивых собак,бывают нелюбимые. :47AA
Бывают некрасивые собаки , бывают и очень некрасивые собаки . На любовь это не влияет . Бывает , что любят некрасивого так , что красавец позавидует . На вкус и цвет товарища нет.
А я считаю, что бывают племенные собаки, которые обязаны быть статными и красивыми, на то и слово существует "стать", "стати". Что касается вообще собак - тут у всех свои вкусы. По мне, так некоторые собаки бывают просто отвратительны. :mad:
Уважаемые Форумчане !
Извините, что не мог сразу ответить Вам,не имел выхода в сеть.
Но прочитав одним мигом все сообщения, то пришел в неописуемый восторг. Моя собачка действительно из питомника Монти Стар(Шансон Санроз Лаэрс+Штефания Стар Росс).
Мой вопрос был немного провакационный,но мне было очень интересно услышать Ваше мнение.
Огромное Вам Спасибо !
Собака замечательная, закончила ОКД на отлично , пойдем учиться дальше. Мы ее очень Любим.
До Встречи на форуме.
montistar
15.02.2006, 14:03
Наконец то проявился хозяин Ратны! :475 Здравствуйте, Юрий! :) Ваш не вполне корректный "провокационный" вопрос на данном форуме мог бы привести к большим разочарованиям. :mad: Народ у нас прямо скажем разный и Вы могли прочитать кучу гадостей о Вашей собаке,только на основании ,что собака принадлежит к чьему то чужому питомнику, или просто не понравилась. Кстати совсем недавно в г.Лиепая поехал жить еще один щенок родственник Ратны. И еще , я конечно понимаю что возможно вы не профессионал, но в следующий раз размещайте более качественное фото вашей собаки. У Вас ведь есть изумительная фото Ратны (по моему с вашей женой) на набережной. Так вот там как раз видно,насколько она красивое, яркое (довольно ВЕОшно раскрашенное :) чепрачное с серо-палевым подпалом,довольно объемное и крупное животное. :) И могли бы указать ,что на фото собачке нет и 1,5 лет. :) А также хочеться поздравить Вас с успешной сдачей ОКД и пожелать успехов в дальнейшем. Пишите,присылайте фото,мы всегда рады и за Вас и за Вашу ( если можно,то НАШУ) собаку. С уважением. Елена.
Уважаемая Елена !
Спасибо.
А на счет фотографий,их действительно сейчас много.Несколько раз я посылал в галерею ВЕО поменять фотографии,но ????? .
А полемика , которая возникла в результате моего вопроса говорит , что "РАЗРУХА В ГОЛОВЕ" .( проф. Преображенский ).
До встречи на форуме.
montistar
15.02.2006, 15:36
Совсем забыла еще об одной родственнице Ратны. :) В прошедшие выходные мы ездили в Питер. Там состоялась первая встреча еще одной нашей щенульки со своей хозяйкой из Таллинна.Я ей рассказываю,о том как кормить,воспитывать и.т.д. А новая хозяйка со слезами на глазах,что то ласково говорит щенику на своем таком певучем эстонском. И мелкашка сразу потянулась к ней,несмотря на почти 9 ч. переезд на машине из Москвы до Питера. Очень впечатляет такая любовь с первого взгляда.
А на счет фотографий,их действительно сейчас много.Несколько раз я посылал в галерею ВЕО поменять фотографии,но ????? .
У Юленьки сейчас проблемы и ещё печальная новость -умерла её пожилая собака. Так что возможно она не скоро займётся своим сайтом.
montistar
15.02.2006, 19:18
Главное чтобы хлеб был белым! А икра? Ну пусть будет чёрная....
Адамс! Простите за не вполне "собачий" вопрос. :)
А какую конкретно черную икру Вы подразумеваете? :430
montistar, я имел в виду ту самую чёрную, осетровую, белужью, стерляжью. Но никак не белковую.
А что ?
montistar
15.02.2006, 20:08
Да так вот,что то бросилась в глаза фраза про черную икорку и прямо слюнями чуть не захлебнулась. :430 Хочу и все. Пойду милому на моб. позвоню. хочу бутерброд с икрой хоть убейте меня. К чему бы это? : FFF :430
montistar
15.02.2006, 20:17
У нас с сегоднешнего дня новый работник(помощник) на питомнике появился. А меня оставили его от собак охранять :430 3 наших суки вообще его признавать не желают. Глазки от злости зеленеют и сожрать его уже 2 раза пытались. Видно не судьба ему у нас остаться. я за сегодня уже и глотку сорвала их затыкать, и не нравиться он сукам, значит рыльце в пушку, соврал что с собаками работал.
Волк, по-моему никто здесь Вашу собаку никак не оскорбил и не унизил. Вы спросили ВЕО ли это? Да, на данном этапе она относится к ВЕО, но здесь бывают люди, которые еще помнят ВЕО других, поэтому такой подробный разбор. По-моему ничего обидного не было, так причем здесь разруха в головах?! FFF
Монти Стар, пожалейте дяденьку, увольте его от греха подальше! :430
Э нет - назвался груздем - маж попу вазелином ! :430
Это у меня экспромт родился на слова montistar о новом работнике. Пусть этот "работник" - сам налаживает отношения с собаками, а иначе -нафиг из питомника! Собаки -это такие существа -которых кому попало не доверишь. Мы пока что так и не отваживаемся оставлять наших собак без кого то из своих на дежурстве - или я, или моя супруга или наша девушка-кинолог там. В прошлом году была молдованка, которая с собаками работала в других питомниках. Но пришлось от неё избавляться - как то шкурой чувствовалось что она нас просто ненавидит, хотя и лыбится постоянно и лебезит. А сейчас с 9 утра и до 15 часов к нам в питомник приезжает работник из соседней деревни. Мы его давно знаем как облупленного, в этом году он даже отважился закодироваться дабы не пить. СОбак он вообще боится, но так как хорошей и стабильной работы нету, да и его такого работника - с распростёртыми руками нигде не ждут -он держится у нас. Он малый хороший, можно сказать -даже дальний родственник по лини тёщи, и руки у него умелые -и печку сложить и забор поставить и будку сколотить, а сейчас зимой он со снегом воюет. Вот лишь бы не пил. Хочется чтобы прижился - в душе то он собак любит. Были холода лютые -так он вместо 9 утра к 7 приехал - и бегом к вольерам -как там собачки ? Ольга аж с просони ошалела. :p А недавно он в драке собак поучаствовал -в первый раз в жизни ! Он забыл дверь в "старый" дом закрыть и от туда одна ВЕО выбежала и тут же в драку на свою сестру ВЕО - ну не любят они две сетры друг друга. Так ничего работник отделался порванной телогрейкой и выговором от меня. А выговор за неумелые действия - разнимали мы оба - а покоцали его - не справился. НУ да ничего -научится.
P/s А икра -это к выпивке. ;)
montistar
16.02.2006, 01:46
Икра к выпивке это класс. :) Саша из Москвы приехал, удивляется как я сегодня плодотворно день провела. FFF Суки до работника под вечер все же добрались. :504 правда он отделался порванной в дрызг телогрейкой и испугом на всю оставшуюся жизнь. Завтра отправляется восвояси. ну и бог с ним. Я дорвалась сегодня до интернета и практически весь день( с перерывами на вытаскивание работника из собачих зубов) и кормлением щеников от3 недель до 6 мес. просидела на двух сайтах( форумах) одновременно. там идет активное обсуждение деятельности НКП . Тоже прикольно. :430 А по поводу драк сук, Адамс прав на все 100. У нас тоже есть три сестрицы однопометницы правда две из них дружат меж собой а третья не любит никого, и предводительница их мамаша. Все драки начинают эта лихая троица, либо их неугомонная мамаша Штефания. (домашняя кличка Сайгак с зубами) :) Результат сегоднешнего дня: Суки просто идеальная охрана от всех. Я удовлетворена, наши суки не позарились на корм из рук чужого, и продолжают бдить даже сейчас. Сижу и слышу утробное рычание с первого этажа.Это Хондочка бедная ,не спит, а слушает как за стенкой бедный узбек шивелиться. :)
Ну что ж, пусть этот узбек радуется что из него собаки плов не сделали ! Узбекский.:p А то что работники вруны -лишь бы взяли на работу а там видно будет -это и так известно. Вот только с собаками работать -это не ремонт в квартирах лохам делать. :430 За такое - можно было бы этого узЬбека и среди ночи выпроводить -на будущее будет знать как обманывать.
P/s У меня одна немка в молодости была расистка -ни одного смуглого человека не могла живым мимо себя пропустить. Сейчас, к 5 годам чуть успокоилась.
Кстати -суки всегда идеальная охрана -им всего надо больше всех, и их с объекта никакой течной сукой не увести. :430
Уважаемые Форумчане !
У меня есть один вопрос.
Когда моей девочке было 3.5 месяца,то ее сильно потрепала в лесу сука НО.Сейчас моей полтора года.Никого не боится,готова постоять за себя, но как только увидит старую обидчицу(ей сейчас около 3 х лет), то сразу здается, ложится на землю и прижимает уши если та подходит. Обидно да ? Перестанет ли она бояться ее в дальнейшем ?
Спасибо.
Для того чтобы собака перестала бояться старую обидчицу- надо чтобы собака набралась опыта в новых боях. :430 Но не думаю что Вам это интересно и необходимо. Без "боевого" опыта отношение суки к старым обидчикам может смениться лишь после щенности - у щенной суки социальный статус выше по определению.
montistar
16.02.2006, 13:42
Адамс! Я опять соглашусь с вами на все 100. Мою старую Монти в детстве тоже довольно жестко потрепала ризен с соседнего двора и напугала боксерша с которой столкнулись в парке. Моя Манька до 2лет просто столбом всавала при виде этих собак. После щенения буквально через 2-3 мес. мы сталкиваемся с ризенихой при входе в парк.Та по привычке прет на Монти в лоб. Я уж было собралась развернуться чтобы обойти их стороной, но тут моя Монти поставив всю шерсть дыбарем первая бросается на обидчицу. Так как масса у нею уже приличная,она буквально подмяла ризена под себя и начала ее буквально метелить как тряпку,вбивая ризена в асфальт.Та не ожидав такого нахальства перешла на визг. С трудом вдвоем с хозяином ризенихи разняли сук. Мужик оказался не конфликтным и обошлось без наездов друг на друга. Договорились с ним в какое время гуляем мы а в какое они чтобы не происходило данных инцидентов.После этого, при случайных встречах, ризен старался нас обойти стороной. Единственное что напрягало в последующем,это то что для Монти ВСЕ лохматые собаки черного окраса остались врагами №1. При виде любой похожей она старалась даже спровацировать драку, бросив палочку перед мордой, потеряв из пасти мячик либо другими способами. На других собак она просто не обращала внимания,если не было провокации с их стороны.
Вот у них, наверное, у всех так. Мою Масяню в детстве напугала ротвеллериха, теперь ротваков на дух не переносим, на площадке напал черный питбуль, теперь все черные кобели - враги, причем независимо от породы. Вот недавно дочь не уследила и на прогулке моя ринулась на лабрадора, да тот ей ответил, так моя прикинулась, что боится, а потом как хватанула, лабру пришлось убежать, нашу-то дочка отозвала, с этим у нас все в порядке.
А первая была спокойная как танк, если какая-то собака лаяла на нее, она даже башку не повернет, но если кто-то пытался напасть, то она очень спокойно и весомо давала по-шее, пока не успокоится. ::К
Мы не планируем вязать нашу собаку.Будем делать стерилизацию.
У нее после каждой течки начинается ложная беременность.Все это происходит с молоком и т.д. Поэтому чтобы избежать проблем с молочными железами мы приняли такое решение.Поэтому щенности не будет.
Может проблема страха перед старой обидчицой уйдет после занятий ЗКС ?
А может после взросления в 2.5 , 3 года ?
Спасибо.
Простите, VOLK, а вам это надо? Ну, обходите стороной, зачем вам драки лишние? Знаете, хватать зверюгу каждый раз, когда она видит объект, удовольствие ниже среднего. Моей вообще никто не нравится, и честно говоря, никакой радости я от этого не испытываю.
А на ЗКС походите, занятия дают собе уверенность в себе, для них это не мене важно, чем для нас. Возможно, с уверенностью в своих силах страх перед противником уйдет.
Драк действительно нужно избегать! Кому нужны лишние дырки на собаке, ведь не только у Вашей есть зубы? FFF
Ув. Форумчане! А вы точно уверены? Если хорошенько присмотреться к этой псюльке, на задней лапке пятый палец есть, даже на фото заметен. Скорее всего ее мамка обманула хозяев и отгуляла еще со вторым, неизвестного происхождения - это если в помете у большинства есть пятые пальцы, а если ваша единственная, то скорее всего это рецесивный ген, который проявил себя и это ВЕО.
montistar
13.06.2006, 15:27
Не интересно реанимировать такую давно разжеванную тему, но оставить без ответа такую явную галиматью просто не было сил удержаться.
Ув.Saf а с каких пор прибылые пальцы стали показателем подвязок? Это то что ни как не связано между собой. Прибылые пальцы удаляются у всех щенков в помете( сколько бы их не родилось) если это оговорено в стандарте породы. Количество щенков с и без прибылых пальцев вообще не учитывается раздельно. Это то что не является породным признаком. а лишь берется на заметку при последующих вязках . Смею вас заверить что у этой суки прибылых пальцев на этой фото нет. Если же вы такой зоркий то наверно и член в районе хвоста на фото обнаружите.
vBulletin v3.0.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.