собаки щенки породы собак

       


Вернуться   форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные > Разговоры о животных > Общий форум - СОБАКИ
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.01.2007, 15:37
Аватара для OlgaWH
OlgaWH OlgaWH вне форума
Бывалый посетитель
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Тула
Сообщения: 58
Question Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

Попросил узнать безинетный знакомый.
Собака - азиат, кобель 1,5 года. Сдали ОКД, пошли на ЗКС.
Со слов хозяина:
Инструктор - на первом занятии выстрелил из стартового пистолета фактически над головой собаки. Результат - собака, которая раньше достаточно не плохо шла на рукав, боится теперь всех резких звуков вообще, на улице убегает, даже если просто бибикнет машина или любой другой сильный звук, при виде рукава трясется - но зато на тихой улице пытается набросится на прохожих.
Если находится дома - на улице рвут петарды, собака пытается забиваться под мебель либо носится и все сшибает.
Вет развел руками и посоветол нечто среднее между "ну попейте валерьянку" и "на цепь посадите - озвеереет".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.01.2007, 15:55
Аватара для adams
adams adams вне форума
Администратор
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 1,029
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

Ну что ж, можно смело сажать на цепь урода, который представился "инструкором" -пусть отрабатывает .
Если же очень хочется вернуть собаку к жизни -то можно попробовать следующее - не кормить собаку дня 3-5, затем дать пищу, но при этом начать взрывать петарды метрах в 100 от места нахождения собаки и еды. Если псина не бросит еду, похвалить. И дальше продолжать эту же процедурку -пару раз в день, но с каждым днём приближать ( по чуть чуть !!! ) взрывы петард к месту кормления. Возможно удастся привить пищевую реакцию на взрывы и выстрелы...
Но возможно и нет.
А вот начинать приучать собаку к выстрелам -надо как раз очень из далека, с лакомством, при этом внимательно наблюдая -как себя ведёт собака на выстрелы и взрывы.
ВОт так из за дурака инструктора поуродовали пса. Это только в кино показывают как собака бежит на стреляющий ДОТ, но никто не рассказывает как это прививается собаке...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.01.2007, 16:23
Аватара для OlgaWH
OlgaWH OlgaWH вне форума
Бывалый посетитель
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Тула
Сообщения: 58
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

adams, спасибо!
Собаку человек восстановить хочет очень, любит он её. Ну и до кучи она выставочная. А сейчас - чистый невростеник с трясущимся задом от любого резкого звука.

ЗЫ
А успокоительных не дают собакам?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 31.01.2007, 20:15
Аватара для Урза
Урза Урза вне форума
Модератор
 
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 217
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

Еще совет, только без обид! Инструктор, конечно, был сильно не прав, однако дело свое грязное уже сделал. Поэтому:
1. (Леша, азиаты, даже если их неделями не кормить, все равно не пищевики попадаются, так что корм - это такое дело... стремноватое...) учитывая то, что у собаки подвижная психика (бо разом реакция оборонительная была "срублена" инстинктом самосохранения), попробовать то, что посоветовал Алексей;

2. как вариант: отвлекая собаку (один человек), вдалеке от нее (вне пределов видимости) взрывать ма-а-а-аленькие петардочки или стучать негромко, но так, чтобы звук был "размыт" и слышался приглушенным. Смортреть на реакцию. Если не обращает внимания - приближаем звук (постепенно!). Если вздрагивает - успокаваем, переключаем, звук переносим дальше от собаки...

3. Можно радикально: бухать (но не петардами!!!) чем-нить громким недалеко от собаки, отвлекая и провоцируя ее (едой, шорохом с той стороны забора, играми - словом, тем, на что соба реагирует наиболее возбужденно и радостно...);

4. Вызвать НОРМАЛЬНОГО инструктора, без пистолета, посмотреть, как реагирует собака. Если увлечется кусаниной, то на возбуждении инструктор может и пошуметь... (ххлыстом пощелкать, например), разумеется, подкрепить пса положительно за нормальную реакцию.. Но сначала все-таки глянуть... И еще: только нормальный дрессер может определить "готовность" собаки услышать "любимый" звук снова и нормально на него среагировать...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.01.2007, 20:17
Аватара для adams
adams adams вне форума
Администратор
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 1,029
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

собака не обладает ассоциативным мышлением, так что "колёса" в данном случае - вряд ли помогут. Но это лично моё субьективное мнение. Но если хотите -попробуйте. Купите феназепам, посчитайте дозу на вес собаки и "пропейте" курс. Потом можно для прочищения головы -поколоть пирацетам В. венно или В.мышечно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.01.2007, 22:15
Аватара для OlgaWH
OlgaWH OlgaWH вне форума
Бывалый посетитель
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: Тула
Сообщения: 58
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

Феназепам это кажется список А, без рецепта его не продадут
Остальное - распечатаю, хозяину САО передам.
PS
С инструкторами у нас тут тяжко (как и с площадками), вот люди и ведутся на всякие "дрессировочные курсы", в которых клянутся и божаться хоть из пикинеса сделать телохранителя.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.02.2007, 00:01
Аватара для adams
adams adams вне форума
Администратор
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Москва
Сообщения: 1,029
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

феназепам Вам даст любая сердобольная тётка-провизор в аптеке, когда Вы ей расскажите что Ваша пожилая мама ( тёща, свекровь, отец ) живут в деревне, доктор им прописал феназепам ( от бессонницы) , да вот беда - мама ( тёща свекровь отец ) в ДЕРЕВНЕ а доктор то в ГОРОДЕ, а прошлые таблетки кончились давно. Одним словом 99% того что ДАДУТ, но одну упаковку, а собаке больше пока и не надо... Можете брать любую дозировку. НУ и оденьтесь по приличнее при походе в аптеку, чтобы провизор глянув на Вас точно знала что Вы не "наркоша".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.02.2007, 16:52
Аватара для Урза
Урза Урза вне форума
Модератор
 
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 217
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

kashmarik, сорри, путаница случилась... Вот начало:

Цитата:
Сообщение от OlgaWH
Собака - азиат, кобель 1,5 года. Сдали ОКД, пошли на ЗКС.
... Результат - собака, которая раньше достаточно не плохо шла на рукав, боится теперь всех резких звуков вообще, на улице убегает, даже если просто бибикнет машина или любой другой сильный звук, при виде рукава трясется - но зато на тихой улице пытается набросится на прохожих.
Если находится дома - на улице рвут петарды, собака пытается забиваться под мебель либо носится и все сшибает.


Цитата:
Сообщение от kashmarik
Почему человек для этих целей выбрал азиата, это уже другой вопрос.


Ну, учитывая тот факт, что САО на сегодняшний день является одной из топовых выставочных отечественных пород - это вполне понятно. Человеку надо отдать должное: занимается с собакой, причем подходит к делу серьезно, молодец. Мне, по природной своей лени, проще было взять овчарку, потому что воспитание азиата - отдельная песня. но если есть время, желание и в хорошем смысле упорство - пирожок с полки, двойная порция))


Цитата:
Сообщение от kashmarik
Но собака любимая и сорванная бестолковым дрессировщиком.


Тут еще есть один момент: ни я, ни Вы не знаем, как до этого занимались с собакой, как собаку воспитывал владелец, какая, наконец, у него наследственность, какая психика. Очень многие вещи закладываются с детства. И владелец мог "напороть" случайно что-нибудь - такое часто бывает (это я не о выстреле, а в целом), раз собака у него шваркается "на прохожих на тихой улице". Это не есть гуд, это не есть норма, это не есть хорошее воспитание. Ладно, делаем скидку на то, что это молодой азиат...

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Да в 1.5года собак должен охранять. Но в данном случае он охраняет,только резких звуков стал бояться.


Опять с оговоркой: кого или что охранять? Если территорию - это одно. Если владельца, то - иное. Второй вариант для азиата не того... Не та порода)) Они не телохранители ни разу, владельца могут "охранять" только по двум причинам, ИМХО:
1. вкупе с территорией;
2. если владелец рядовой член стаи, поскольку подчинение вожаку требует от последнего принятия самостоятельных решений. Очень часто народ вот так брал собак, потом удивлялись, чего это они не идут папу-маму защищать. а того и не идут, что папа-мама большие и главные, фигли поперед батьки в пекло лезть?)

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Его надо к звукам постепенно приучать заставлять слушать хазяина в присутствии сильных раздражителей. А если сейчас продолжать пускать на рукав и стрелять над ухом то ничего хорошего из этого не выйдет.


Предполагать только можем. Вопрос психики... Но именно по этому поводу у меня сомнения...И по вопросам обучения данной собаки в целом...

Цитата:
Сообщение от kashmarik
1.5 года азиат еще щенок хоть и лось здоровый и до 2-2.5лет у него еще есть возможность всему научиться.


Не всему. следовую не осилит)) А если серьезно, то мой прогноз - 50\50. Слишком сильный стресс, судя по описанию, слишком "интересное" обучение... В любом варианте - удачи владельцу...

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Мои советы из личного опыта. у нас на площадке был сорваный инструктором индивидуалом ротвейлер. Ничего восстановили. Повозились все вместе с хозяивами но результат был хороший.


Хм, ротвейлер, это немножко не азиат)) Роттеры все-таки работают в более тесном контакте с человеком, так уж вышло. а азиату, по большому счету, этот контакт не нужен. Ну в классическом варианте, конечно. Делая поправки на место жительства собаки, на необходимость им управлять, на переориентирование функций... Ну, да... может быть, может быть...

что касаемо восстановленного роттера... А какой именно результат был и в чем был срыв? Можно подробнее, если не сложно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.02.2007, 18:27
Аватара для kashmarik
kashmarik kashmarik вне форума
Опытный посетитель
 
Регистрация: May 2005
Адрес: киев
Сообщения: 114
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

Можно и подробней. Привели на площадку ротвеля 1.3 с которым до того занимались индивидуально. ОКД без вопросов пес работал. Но там была ситуация когда собаке висящей на рукаве начали кидать под лапы петарды. И все... От машин он правда не шарахался, но любой звук похожий на выстрел вызывал у пса ступор. Он просто ложился и замирал. И рукава стал бояться.
Так вот тогда мы и использовали пластиковые бутылки. Он быстро понял что когда гремит под лапами это не страшно. И он же потом НА занятиях по ЗКС стоял и смотрел как другие кусаються. Знаете как ему Хотелось всех порвать. Сначала правда тушевался, а потом когда понял что на него не наезжают сам наезжать начал. еще бы вокруг все лают и кусаються. Когда его через два месяца на рукав пустили тормозов уже не было. Уже и гремели и стреляли. Сейчас этому кобелю 8 лет. Правда в дни больших праздников и салютов его с поводка стараються не спускать. Идет задерживать всех стреляющих. А так очень спокойный и адекватный пес.
А вообще , это опять мое мнение, у каждой собаки даже в пределах одной породы свой период формирования как физический так и психологический. Конечно все зависит и от генетики и от выращивания и от желания и трудолюбия самого владельца. Но все равно одна соба на чинает охранять в 6-8 месяцев другая "созревает" только к 2 годам. Соответственно с ними надо работать дольше и мягче.
PS до сих пор видела только одного кавказца идеально работающего по ОКД. В основном эта порода усваивает только одну команду "фас". Они не тупые Боже упаси просто они выше всего остального. И конечно они идеальны для охраны территории. Ивообще они мне очень нравятся только завести пока нет возможности.

Последний раз редактировалось kashmarik, 13.02.2007 в 18:34.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.02.2007, 12:23
Аватара для Урза
Урза Урза вне форума
Модератор
 
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 217
По умолчанию Ответ: Кавказца сорвали на ЗКС, человек просит совета.

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Привели на площадку ротвеля 1.3 с которым до того занимались индивидуально. ОКД без вопросов пес работал. Но там была ситуация когда собаке висящей на рукаве начали кидать под лапы петарды. И все...


Классная площадка!)) Кто додумался?) А до этого с ним занимались, стеком не щелкали непосредственно рядом, из пистолета не стреляли? Почему имено петарды? На площадках обычно со стартовыми пистолетами работают... Не было оружия? Хороший ребята выход нашли - петарды в ноги "сырой" собаке фигарить! Собака, как я понимаю, работала еще на привязи или уже в "свободном полете"?

Цитата:
Сообщение от kashmarik
От машин он правда не шарахался, но любой звук похожий на выстрел вызывал у пса ступор. Он просто ложился и замирал. И рукава стал бояться.


Логично. Образовалась четкая связь. В почти полтора года роттеру (т.е. в один из значительных периодов формирования) такой стресс... Значит, психика у собы не бронебойная, плюс еще дополнительный фактор. Про психику - не в обиду собаки, но думать инструктору, если его можно так назвать, надо было головой, а не чем-то еще...

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Так вот тогда мы и использовали пластиковые бутылки. Он быстро понял что когда гремит под лапами это не страшно. И он же потом НА занятиях по ЗКС стоял и смотрел как другие кусаються. Знаете как ему Хотелось всех порвать. Сначала правда тушевался, а потом когда понял что на него не наезжают сам наезжать начал. еще бы вокруг все лают и кусаються. Когда его через два месяца на рукав пустили тормозов уже не было.


Пустили без поводка? До этого собака работала на привязи?
Сколько было пусков за одно занятие, какова их периодичность, сколько было "холостых" подходов? Как вообще до петард учили собаку? Какая мотивация использовалась: игровая, добыча, злоба? Каков был финал занятий: сброс рукава, съем механикой, отзыв? Я именно это имела в виду, когда спрашивала о подробностях.. Как обучали послушанию? Какое подкрепление использовали: механика, игра, куски, контраст? Без этого невозможно сделать объективные выводы.

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Уже и гремели и стреляли. Сейчас этому кобелю 8 лет. Правда в дни больших праздников и салютов его с поводка стараються не спускать. Идет задерживать всех стреляющих. А так очень спокойный и адекватный пес.


Стоп. Извините, но он когда-нибудь добегал до того, кто петарды пускал? Если нет, то я не могу с уверенностью утверждать, что собака не "тормознет" непосредственно рядом с источником звука. И еще: если он отдрюченный и адекватный, то на фига не выводить на улицу из-за петард, если есть команды "рядом", "ко мне" и запрет?

Цитата:
Сообщение от kashmarik
А вообще , это опять мое мнение, у каждой собаки даже в пределах одной породы свой период формирования как физический так и психологический. Конечно все зависит и от генетики и от выращивания и от желания и трудолюбия самого владельца. Но все равно одна соба на чинает охранять в 6-8 месяцев другая "созревает" только к 2 годам.


kashmarik, Вы сейчас говорите о потенциале собаки. Но помимо потнециала, если владелец заинтересован в том, чтобы он работал, собаку нужно, понятное дело, обучать. Беда многих владельцев в том, что они свято верят в миф, будто обучение собаки защите и охране нужно начинать только с определенного возраста. Частично в этом есть доля правды. Но лишь частично. Конечно, верх идиотизма заставлять щенка сожрать декоя в дрескостюме или рукаве в возрасте 3-4-х месяцев. Но! Развивать, положим, (естественно, сообразно психифизическим параметрам собаки) добычную мотивацию или игровую, которую потом можно эффективно использовать при обучении уже непосредственно на защиту, можно и даже нужно. Для собаки тогда все пойдет гораздо легче и проще. Это не значит, что надо щенка "раздраконивать" - напротив, злобу обычно на определенном этапе даже стараются гасить, т.к. от злобы иной раз недалеко до истерики и "запределки", а вот навык удержания "добычи", начальные навыки борьбы, отсутствие боязни объема и психологического прессинга оченно пригодятся в дальнейшем...

Цитата:
Сообщение от kashmarik
Соответственно с ними надо работать дольше и мягче.
PS до сих пор видела только одного кавказца идеально работающего по ОКД. В основном эта порода усваивает только одну команду "фас". Они не тупые Боже упаси просто они выше всего остального. И конечно они идеальны для охраны территории. Ивообще они мне очень нравятся только завести пока нет возможности.


Ну можно и свинью считать научить, только надо ли? )) КО - отличные сторожа, у них мощный интеллект, но ИМХО не городские это собаки ни разу. Приживаются, безусловно, и в условиях мегаполиса, но "счастье" содержать собаку, которую можно выводить на поводке и подальше от собак (да и людей)? Ведь 90% КО - территориальщики, и этот принцип распространяется на сородичей прежде всего...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:49.


Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.