собаки щенки породы собак

       


Вернуться   форум - собаки, кошки, щенки и котята, домашние животные > Разговоры о животных > Форум для владельцев собак ВЕО
Логин
Пароль
FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.02.2007, 17:22
aivex aivex вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: г.Ставрополь
Сообщения: 7
Question У щенка появилась боязнь, это проблема?

У меня ВЕО девочка, возраст почти 5 мес. Стала пугаться громких шумов (на прогулке во дворе, если услышит громкий шум - напр. двигатель автобуса или у соседей кто-то проходит, при этом видимости нет - забор) сразу бежит к двери в дом. попытки отвлечь не всегда имеют успех. Хотя когда ездил с ней к ветеринару (а ездили мы часто когда болели (возраст 2 мес.), но в сумке) не боялась ни автобусов, ни людей. И еще к нам в гости приходят родственники раньше никого не боялась и агрессии тоже не было, а сейчас при виде чужих старается убежать... чаще прячется за моей спиной или сидит возле меня (такое ощущение, что у нее в этот момент стресс сильный, так как один раз даже дрожать начала как будто замерзла) Самое интересное все из "чужих" даже голоса не повышают всегда ласково... Такое изменение боязливость что ли, в поведении стал замечать на протяжении примерно последнего месяца. И на этом фоне: - 23 февраля пришла меня сестра поздравлять (раньше таких случаев не было) ну и как полагается, обняла меня и о чудо - в этот момент наша собачка не лаяла, но рявкнула, толи в защиту то ли ревность, я аж удивился... Хотя сама держалась на расстоянии...
Собачку никто не обижал ни свои, ни "чужие".
Это патология или временное явление (какой нить переходный возраст период и т.д.)??????
Взял собачку в двух месячном возрасте, или сразу заболела или уже была больная не выяснял, уже не до этого было - боролись за нее (сильный энтероколит - еле вытянули...капельницы и все такое прочее.), но после выздоровления не было такого поведения потому не думаю что это последствия болезни.....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.02.2007, 18:33
Аватара для Fiona
Fiona Fiona вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 34
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

период примерно с 3 до 9 мес называют "периодом страха".
нервная система наиболее восприимчива к раздражителям.
не переживайте, это временно
Насчет гостей, в это время у щенка формируется понятие "чужой, свой".
Самое время заняться ее обучением.
У меня к сожалению не ВЕО, поэтому более подробные советы Вам дадут люди непосредственно знакомые с особенностями психики именно этой породы.
От себя хотелось бы посоветовать не подвергать в это время собачку действию сильных раздражителей, что бы в будущем не спровоцировать боязнь или агрессию.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.02.2007, 18:45
aivex aivex вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: г.Ставрополь
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

Цитата:
Сообщение от Fiona
период примерно с 3 до 9 мес называют "периодом страха".
нервная система наиболее восприимчива к раздражителям.
не переживайте, это временно
Насчет гостей, в это время у щенка формируется понятие "чужой, свой".

Спасибо... хоть немного успокоили
... мне почему то и казалось, что что-то с этим связано...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2007, 12:03
Аватара для Урза
Урза Урза вне форума
Модератор
 
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 217
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

"Период страха", конечно, замечательно, но он существует не совсем в этих временных рамках и несколько варьируется в зависимости от психики конкретной собаки.


Цитата:
Сообщение от aivex
У меня ВЕО девочка, возраст почти 5 мес. Стала пугаться громких шумов (на прогулке во дворе, если услышит громкий шум - напр. двигатель автобуса или у соседей кто-то проходит, при этом видимости нет - забор) сразу бежит к двери в дом. попытки отвлечь не всегда имеют успех.


Вы живете в городе или в частном доме? Это важно.
Вы брали собаку из загородного питомника? Сколько было собаке, когда Вы ее покупали?
Когда первый раз она вышла на улицу?
Как она себя вела тогда?
Как ведет она себя дома с владельцами? Как реагирует на посторонних?

Цитата:
Сообщение от aivex
Хотя когда ездил с ней к ветеринару (а ездили мы часто когда болели (возраст 2 мес.), но в сумке) не боялась ни автобусов, ни людей. И еще к нам в гости приходят родственники раньше никого не боялась и агрессии тоже не было, а сейчас при виде чужих старается убежать... чаще прячется за моей спиной или сидит возле меня (такое ощущение, что у нее в этот момент стресс сильный, так как один раз даже дрожать начала как будто замерзла)


А что при этом делаете Вы и Ваши гости?

Цитата:
Сообщение от aivex
Самое интересное все из "чужих" даже голоса не повышают всегда ласково... Такое изменение боязливость что ли, в поведении стал замечать на протяжении примерно последнего месяца. И на этом фоне: - 23 февраля пришла меня сестра поздравлять (раньше таких случаев не было) ну и как полагается, обняла меня и о чудо - в этот момент наша собачка не лаяла, но рявкнула, толи в защиту то ли ревность, я аж удивился... Хотя сама держалась на расстоянии...
Собачку никто не обижал ни свои, ни "чужие".


А в самый первый момент, как только сестра вошла в дом, где была собака, что она делала? Первая реакция была какой?

Цитата:
Сообщение от aivex
Это патология или временное явление (какой нить переходный возраст период и т.д.)??????
Взял собачку в двух месячном возрасте, или сразу заболела или уже была больная не выяснял, уже не до этого было - боролись за нее (сильный энтероколит - еле вытянули...капельницы и все такое прочее.), но после выздоровления не было такого поведения потому не думаю что это последствия болезни.....


Не совсем это последствия болезни. Ваша собака нуждается в социализации. Это первое. в воспитании - второе. Но точный "диагноз" пока ставить не берусь, хотелось бы получить сначала ответы на вопросы выше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2007, 13:14
aivex aivex вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: г.Ставрополь
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

Цитата:
Сообщение от Урза
Вы живете в городе или в частном доме? Это важно.
Вы брали собаку из загородного питомника? Сколько было собаке, когда Вы ее покупали?
Когда первый раз она вышла на улицу?
Как она себя вела тогда?
Как ведет она себя дома с владельцами? Как реагирует на посторонних?

Живем в черте города, но в частном доме. Собака живет тоже в доме. Покупал не в питомнике - у частников заводчиков... и было ей 2 мес. и неделя. С первых дней выгуливал во дворе (двор большой) за исключением времени когда она совсем слабая была (болела).... ничего не боялась была общительная но не разнузданная, если можно так сказать. В кругу семьи она такая же и сейчас (веселая, игривая, не шкодливая, ну очень умная собачка)... Чужих сейчас воспринимает очень очень настороженно, а раньше спокойно как своих... (у нас гостили родственники на рождество народу "чужих" было много) - никаких проблем со всеми играла вела себя как обычно...
Цитата:
Сообщение от Урза
А что при этом делаете Вы и Ваши гости?
Бывает по разному - если на нее внимание не обращаем - сидит на безопасном расстоянии и наблюдает насторожено. (бывает немного отвлекается, но но держит в поле зрения...) Ну а если взоры к ней, то тут уже попытки убежать на безопасное расстояние или пристроится возле меня... гладится дает , но при этом вся на нервах. Хотя люди те же что и раньше (с кем играла)...
Цитата:
Сообщение от Урза
А в самый первый момент, как только сестра вошла в дом, где была собака, что она делала? Первая реакция была какой?

Услышала открывающуюся дверь и голос, замерла прислушалась и пошла вслед за мной, но остановилась (когда увидила кто пришел) в метре от меня - сзади. Что было дальше Вы уже знаете. Да уточню - что меня удивило помимо реакции это то что она не убежала сидела там же и наблюдала...

P.S.
... На улице уже начала чуть по чуть "привыкать" к шумам... уже не просится настойчиво в дом... подбежит к двери и прислушается и дальше начинает играться стой лишь разницей чуть подальше от места-источника шума...(утром сосед как раз во время прогулки как назло заводит свой автобус - дизель...) так она, пока он не уедет, не идет в туалет... щас уже хоть и на "шухере" но свое "дело" делает... - изменения к лучшему вроде есть... Изменения конечно радуют, но не могу понять причину такого поведения - жестокое обращение, физические наказания, обиды от "чужих" - исключено... Здоровье в порядке (щас смена зубов, но это возрастное - норма) вряд ли может влиять на поведение...

Последний раз редактировалось aivex, 27.02.2007 в 13:38.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2007, 14:15
Аватара для Fiona
Fiona Fiona вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Сообщения: 34
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

Цитата:
Сообщение от Урза
"Период страха", конечно, замечательно, но он существует не совсем в этих временных рамках и несколько варьируется в зависимости от психики конкретной собаки.


Поэтому я и написала "примерно".
У моей малой это было в 5-7 мес. Потом прошло.
Честно говоря мы ничего особенного не делали, агрессию вызванную страхом не поощряли, если я видела что чего-то действительно боится - успокаивала голосом, шли смотреть на этот страшный предмет вместе. С гостями выходили здороваться вместе. И как - то само собой это закончилось.
Хотя в этой области я не советчик, думаю Урза, Вы сможете дать более подробный ответ. Я могу только рассказать как пережили это мы
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.02.2007, 14:47
aivex aivex вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: г.Ставрополь
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

Цитата:
Сообщение от Fiona
Поэтому я и написала "примерно".
У моей малой это было в 5-7 мес. Потом прошло.

Нам 11 марта будет 5 месяцев...
Цитата:
Сообщение от Fiona
Честно говоря мы ничего особенного не делали, агрессию вызванную страхом не поощряли, если я видела что чего-то действительно боится - успокаивала голосом, шли смотреть на этот страшный предмет вместе. С гостями выходили здороваться вместе.

Примерно так же и мы поступаем... Агресси вызванной страхом вроде не замечал... разве что случай с сетрой...(хочется верить что это "защитница" проснулась в ней). в основном настороженность (если ее не трогать)
Цитата:
Сообщение от Fiona
И как - то само собой это закончилось.

очень на это надеюсь
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.02.2007, 16:27
Аватара для Урза
Урза Урза вне форума
Модератор
 
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 217
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

Цитата:
Сообщение от aivex
Живем в черте города, но в частном доме. Собака живет тоже в доме. Покупал не в питомнике - у частников заводчиков... и было ей 2 мес. и неделя.


А у заводчиков не интересовались, как она себя вела? Я понимаю, что информации, конечно, от них мало, но все-таки... Как они ее характеризовали? Среди других щенков как она проявляла себя, что делала? Как Вы вообще ее выбирали, почему именно этот щенок понравился? Поведение наблюдали?


Цитата:
Сообщение от aivex
С первых дней выгуливал во дворе (двор большой) за исключением времени когда она совсем слабая была (болела).... ничего не боялась была общительная но не разнузданная, если можно так сказать.


А двор огороженный? Собака улицу видела или только на территории гуляла?

Цитата:
Сообщение от aivex
В кругу семьи она такая же и сейчас (веселая, игривая, не шкодливая, ну очень умная собачка)... Чужих сейчас воспринимает очень очень настороженно, а раньше спокойно как своих... (у нас гостили родственники на рождество народу "чужих" было много) - никаких проблем со всеми играла вела себя как обычно...


Простите, но "очень настороженно" - это как? Поконкретнее бы... Она не подходит к ним, сторонится, гавкает, подходит и рычит, подходит со вздыбленным загривком и уходит при попытке ее погладить или протянуть руку? Как настороженно?

Цитата:
Сообщение от aivex
Бывает по разному - если на нее внимание не обращаем - сидит на безопасном расстоянии и наблюдает насторожено. (бывает немного отвлекается, но но держит в поле зрения...) Ну а если взоры к ней, то тут уже попытки убежать на безопасное расстояние или пристроится возле меня... гладится дает , но при этом вся на нервах. Хотя люди те же что и раньше (с кем играла).


Фиона написала о периодах страха. В чем-то она была права. Другой вопрос, как я уже говорила, этот период проявляется у собак по-разному. У Вашей собаки, судя по всему, "подвижная" психика (это не страшно, это не патология). То есть, она себя любит и бережет. Это часто свойственно сукам, кобели все-таки более "безбашенные", а сук заставляет беречь себя более развитый у них инстинкт самосохранения (с перспективой на репродуктивную функцию).

Цитата:
Сообщение от aivex
Услышала открывающуюся дверь и голос, замерла прислушалась и пошла вслед за мной, но остановилась (когда увидила кто пришел) в метре от меня - сзади. Что было дальше Вы уже знаете. Да уточню - что меня удивило помимо реакции это то что она не убежала сидела там же и наблюдала...).


Ну куда ей бежать со своей же территории? Вот если бы начала метаться в панике, орать и верещать, это была бы патология. А так... Все в Ваших руках: прогулки по максимуму, не на территории своей, а по улицам, сначала тихим, потом не очень, потом в местах скопления людей. Параллельно - занятия по послушанию (в тихом месте, разумеется). Куски, игра - все, что отвлекает от основного страха. Но иногда можно и игнорирование. Есть такие собаки, которые пугаются "на публику". Но это надо смотреть, не берусь утверждать, но все-таки вряд ли Ваш случай.
Кстати, как она реагирует на собак? Больших и маленьких (по размеру)? Играет? Пытается к ним сбегать или ждет, когда к ней подойдут? Или никуда не бежит вообще дальше 3-х метров от Вас?

Цитата:
Сообщение от aivex
P.S.
... На улице уже начала чуть по чуть "привыкать" к шумам... уже не просится настойчиво в дом... подбежит к двери и прислушается и дальше начинает играться стой лишь разницей чуть подальше от места-источника шума...(утром сосед как раз во время прогулки как назло заводит свой автобус - дизель...) так она, пока он не уедет, не идет в туалет... щас уже хоть и на "шухере" но свое "дело" делает... - изменения к лучшему вроде есть...


Ну все не так плохо, приучайте к шумам... К городу надо приучать... Только постепенно...


Цитата:
Сообщение от aivex
Изменения конечно радуют, но не могу понять причину такого поведения - жестокое обращение, физические наказания, обиды от "чужих" - исключено... Здоровье в порядке (щас смена зубов, но это возрастное - норма) вряд ли может влиять на поведение...



Вы не знаете, что было у заводчика. Это не значит, что заводчик плохой или обращался с щенками жестоко. Быть может, где-то в квартире у него, положим, крышка с грохотом на пол упала... Собакам это "пишется" на подкорку только в путь... Быть может, генетика... Кто там папы-мамы? Видели их? Как они сами-то? Тоже, конечно, далеко не факт, может "всплыть" откуда угодно... Может быть сами не заметили, где что "промелькнуло" и не придали значения, а собака запомнила...
Вспоминайте, не было чего? Ничего в доме не гремело? В Новый Год салюты как пережила собака?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.02.2007, 17:30
aivex aivex вне форума
Молодой посетитель
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: г.Ставрополь
Сообщения: 7
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

Цитата:
Сообщение от Урза
А у заводчиков не интересовались, как она себя вела? Я понимаю, что информации, конечно, от них мало, но все-таки... Как они ее характеризовали? Среди других щенков как она проявляла себя, что делала? Как Вы вообще ее выбирали, почему именно этот щенок понравился? Поведение наблюдали?

.....информации, конечно, от них мало. Пришел забирать - было 2 щенка девочки, одна сторонилась изучала, а эта поизучала и в ответ на мои "сюси пуси" сразу лизнула меня в лицо... и бровки у нее красивые. вообщем расстаял... вот так и выбрал. вопреки всем правилам... Содержали они их уже во дворе. Сказали что именно эта была самая активная... Я тоже планировал во дворе держать (первую ночь она и провела в будке), но на второй день похолодало мы вдом пустили (маленькая ведь) а потом заболела - так и прописалась в доме....
Цитата:
Сообщение от Урза
А двор огороженный? Собака улицу видела или только на территории гуляла?
Двор огороженный. Улицу видела только из сумки...когда на капельницы носил.
Цитата:
Сообщение от Урза
Простите, но "очень настороженно" - это как? Поконкретнее бы... Она не подходит к ним, сторонится, гавкает, подходит и рычит, подходит со вздыбленным загривком и уходит при попытке ее погладить или протянуть руку? Как настороженно?
Сторонится и старается уйти при попытке ее погладить или протянуть руку.
Цитата:
Сообщение от Урза
Кстати, как она реагирует на собак? Больших и маленьких (по размеру)? Играет? Пытается к ним сбегать или ждет, когда к ней подойдут? Или никуда не бежит вообще дальше 3-х метров от Вас?
У нас во дворе маленькая дворняга (рост) девочка. Охранник никакой - бесплатное приложение (приблудилась пожалели выходили... теперь живет во дворе) но она сначала восприняла Ладу (овчарку) в штыки огрызалась и гавкала (до этого не знал как она это делает) А Лада все время к ней играть лезет, никогда не отступала (отскочит и опять к ней....) и в ответ ни когда не проявляла агрессии. Сейчас они играют, но близко к будке дворняга старается ее не подпускать - рычит (территорию наверное обозначает) Лада все равно упорно лезет и не боится - заигрывает... На этой почве укусов не было и травм тоже и не разу не видел испуга у Лады, как ни странно. На соседских кабелей, а они большие, как бы они не лаяли максимум на мгновенье задержит взгляд, а вот близко с совсем чужими не сталкивалась (разве что в ветлечебнице) и как ни странно проявляла полное равнодушие.
Цитата:
Сообщение от Урза
Кто там папы-мамы? Видели их?
Нет.

Цитата:
Сообщение от Урза
Вспоминайте, не было чего? Ничего в доме не гремело? В Новый Год салюты как пережила собака?
Вроде бы не гремело... А если и могло то не было реакции собаки иначе запомнил бы. Салюты пережила превосходно...

P.S.
Лает очень редко... например: первый раз услышала сотовый - потом перестала замечать, когда игрушка издает непривычный звук и тоже потом не реагирует.

Последний раз редактировалось aivex, 27.02.2007 в 17:39.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.02.2007, 12:14
Аватара для Урза
Урза Урза вне форума
Модератор
 
Регистрация: Dec 2005
Сообщения: 217
По умолчанию Ответ: У щенка появилась боязнь, это проблема?

aivex,

Цитата:
Сообщение от aivex
.....информации, конечно, от них мало. Пришел забирать - было 2 щенка девочки, одна сторонилась изучала, а эта поизучала и в ответ на мои "сюси пуси" сразу лизнула меня в лицо... и бровки у нее красивые. вообщем расстаял... вот так и выбрал. вопреки всем правилам...


Почему "вопреки"? Собака, которая пошла на контакт первой, априори имеет более стабильную психику. Нормальный щенок обладает здоровым любопытством и не выказывает явных признаков...осторожности...

Цитата:
Сообщение от aivex
Содержали они их уже во дворе. Сказали что именно эта была самая активная... Я тоже планировал во дворе держать (первую ночь она и провела в будке), но на второй день похолодало мы вдом пустили (маленькая ведь) а потом заболела - так и прописалась в доме...


То есть шумы и улица - это от нее все было далеко, так?

Цитата:
Сообщение от aivex
Двор огороженный. Улицу видела только из сумки...когда на капельницы носил.


Вот есть у меня подозрение, что дело, скорее всего, в отсутствии социализациии. То есть, как я уже говорила, снимайте "территориальный синдром" - гуляйте больше и чаще, в самых разных местах. Пусть собака привыкает к тому, что жизнь не ограничивается пространством за забором, и что это пространство отнюдь не страшное. У Вас есть время меясцев до восьми все исправить. Это не жесткое ограничение срока, просто после семи-восьми месяцев это будет несколько сложнее.

Цитата:
Сообщение от aivex
Сторонится и старается уйти при попытке ее погладить или протянуть руку.


Соотвественно, пресекайте все попытки погладить (для посторонних и гостей), сами не навязывайте общение, пусть собака приходит сама (если именно приласкаться-пообщаться), не "нависайте" над ней вблизи в полный рост, присаживайтесь на корточки рядом с ней, когда находитесь в непосредственной близи, но не резко, не делайте резких движений, не тяните к ней руки, если видите, что она сторониться. Это не значит, что ее надо игнорировать: играйте, гуляйте, но дайте ей право выбирать сейчас, хочет она, чтобы ее гладили или нет. У нее должне быть обязательно "свой угол", где она точно будет чувствовать себя в безопасности и где к ней никто не полезет.
Если видите, что она чего-то опасается (гостей или каких-то звуков, предметов), не тащите ее к источнику страха, просто оставьте в покое, либо отвлеките игрой. Гости вообще должны делать вид, что они не видят никакой собаки. Даже если она пойдет любопытничать и обнюхивать их, пусть сидят и не смотрят, никаких поползновений протянуть руку, обратиться, погладить. Пусть исследует их самостоятельно.
А на прогулках, если есть собачники знакомые, попросите их ненавязчиво и не сразу, если Ваша собака их знает, попробовать предложить ей поиграть с ними. Не захочет - не надо. Игры с палочками-мячиками - самое то. Кинул мяч или палку, пусть колбасится, гоняться за ней или просить принести не надо, потом, позже, если она будет поддерживать игру.


Цитата:
Сообщение от aivex
У нас во дворе маленькая дворняга (рост) девочка. Охранник никакой - бесплатное приложение (приблудилась пожалели выходили... теперь живет во дворе) но она сначала восприняла Ладу (овчарку) в штыки огрызалась и гавкала (до этого не знал как она это делает) А Лада все время к ней играть лезет, никогда не отступала (отскочит и опять к ней....) и в ответ ни когда не проявляла агрессии. Сейчас они играют, но близко к будке дворняга старается ее не подпускать - рычит (территорию наверное обозначает) Лада все равно упорно лезет и не боится - заигрывает... На этой почве укусов не было и травм тоже и не разу не видел испуга у Лады, как ни странно. На соседских кабелей, а они большие, как бы они не лаяли максимум на мгновенье задержит взгляд, а вот близко с совсем чужими не сталкивалась (разве что в ветлечебнице) и как ни странно проявляла полное равнодушие.


Ну дворняга ее просто жизни учит на правах страшей, а она ведет себя с ней как нормальный щен, соответственно возрасту и социальному положению. А вот найти компанию сверстников для собаки Вам бы не помешало. Чтобы она имела возможность полноценного общения с другими собаками. Щенки и подростки - самое то. Вопрос, есть ли у Вас такая возможность...

Цитата:
Сообщение от aivex
Нет.


А как же Вы щенка покупали?

Цитата:
Сообщение от aivex
Вроде бы не гремело... А если и могло то не было реакции собаки иначе запомнил бы. Салюты пережила превосходно..


А пропустить не могли? Может, в Ваше отсутствие?

Цитата:
Сообщение от aivex
P.S.
Лает очень редко... например: первый раз услышала сотовый - потом перестала замечать, когда игрушка издает непривычный звук и тоже потом не реагирует.


Это реакция на незнакомый звук\предмет. Ничего криминального. Мой совет - больше в обществе собаке надо находиться. В людском и собачьем. И потихоньку начинайте обучение. Когда мозг у собаки "занят", страхи некоторые "уходят" - не до того...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB-коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 20:59.


Powered by: vBulletin Version 3.0.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.